как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Akvalangist · 17.01.2011, 17:24

Прошу экспертов, по возможности, ответить на такой вопрос:

Если у меня в светильнике установлены две люминесцентные лампы-трубки по 36 ватт, два электромагнитных балласта и 2 конденсатора. Сколько будет полное энергопотребление светильника?

И то же самое интересно узнать для потолочного светильника с 4 люминисцентными лампами по 18 ватт...

Alexiy · 17.01.2011, 17:57

То есть не лампы а светильника?
Мощность светильника = мощность ламп + мощность ПРА
Допустим, что лампа работает в номинальном режиме и потребляет свою номинальную мощность (например, 36 Вт). 2 лампы - 72 Вт
ПРА тоже греется. Разные ПРА по-разному. Чем больше производитель пожалел материала, тем тоньше обмоточный провод дросселя и тем сильнее он греется. Условно примем, что 20% от мощности лампы.
Итого 72*1,2=86,4 Вт

Для расчёта тока необходимо знать соs fi (коэффициент мощности в общем случае). Допустим, коэффициент мощности = 0,8, тогда 86,4/220/0,8=0,491 А

Слишком много всего принято примерно. Ну, как-то так.

Юра · 17.01.2011, 18:01

Светильник 4*18 с ЭмПРА при напряжении в сети 220В потребляет 83Вт, при напряжении 237В - 93Вт. Измерено janitza UMG 96L

KALAN · 17.01.2011, 19:42

Цитата:

Сообщение от Alexiy

.......Для расчёта тока необходимо знать соs fi (коэффициент мощности в общем случае). Допустим, коэффициент мощности = 0,8, тогда 86,4/220/0,8=0,491 А.......

Причем в данном случае Cos(фи) ???

Akvalangist · 19.01.2011, 09:51

понял, спасибо... Интересовался у одного специалиста тоже. Он сказал, считай, что один светильник типа армстронг потребляет 100 вт, ну видимо округлил...

twkisa · 19.01.2011, 16:58

Цитата:

Сообщение от Akvalangist

один светильник типа армстронг потребляет 100 вт, ну видимо округлил...

А вот тут можно поподробней: потребляемая мощность зависит от класса энергоэффективности используемого балласта. И может прилично отличаться. Я уже ранее писал об этом.
Например дроссели на 36W (их в светильнике стоит 2 шт, каждый на две 18w лампы) имеют такие значения мощности в зависимости от их класса:
класс В1=38Вт, В2=43Вт, С=45Вт, D=более 45Вт
А если вдруг не будет компенсирующего конденсатора, тогда буде гораздо выше потребление.
Класс А1-это регулируэмый ЭПРА, А2 и А3-просто ЭПРА.

Alexiy · 19.01.2011, 17:18

Цитата:

Сообщение от twkisa

А если вдруг не будет компенсирующего конденсатора, тогда буде гораздо выше потребление.

Э... не совсем. Активная мощность почти не изменится. Реактивная и, соответственно, полная и, следовательно, рабочий ток - действительно выше. Почти в 2 раза.

Цитата:

Сообщение от KALAN

Причем в данном случае Cos(фи) ???

Петрович, ты чего это такие странные вопросы задаёшь?!

Не ожидал от тебя!

Akvalangist · 21.01.2011, 09:49

Цитата:

Сообщение от twkisa

А вот тут можно поподробней: потребляемая мощность зависит от класса энергоэффективности используемого балласта. И может прилично отличаться. Я уже ранее писал об этом.
Например дроссели на 36W (их в светильнике стоит 2 шт, каждый на две 18w лампы) имеют такие значения мощности в зависимости от их класса:
класс В1=38Вт, В2=43Вт, С=45Вт, D=более 45Вт
А если вдруг не будет компенсирующего конденсатора, тогда буде гораздо выше потребление.
Класс А1-это регулируэмый ЭПРА, А2 и А3-просто ЭПРА.

Снял электромагнитный балласт со светильника в офисе. Инфа на нем:

Helvar Finland L40A-L220V

Инфы про класс никакой нет... Где искать?

twkisa · 21.01.2011, 11:42

L40A-L220V - EEI=D (самый худший класс)
параллельная компенсация =4,5 мкф
последовательная компенсация = 3,4 мкф на 450В
Not available for European Union market from May 2002 !!!

camii dobrii · 21.01.2011, 11:59

Коллеги...

Давайте проще.

Светильник 4*18 потребляет от 80 до 90 Вт активной мощности.

Для удобства можно считать 85.

Alexiy · 21.01.2011, 12:12

А я сразу предложил для ЭмПРА умножать мощность ламп на 20% - просто и универсально - для любой мощности ЛЛ светильника.

Для ЭПРА я беру 5% на потери в ПРА.

twkisa · 21.01.2011, 12:46

Для интересующихся данные по 18w лампе:
-ПРА классов B, С, D, Эпра
-для одиночной лампы и для включения 2-х ламп,
-для температуры +25 и +30 по Цельсию

Alexiy · 21.01.2011, 12:54

Судя по приведённым данным средние потери в ПРА получается 30-31%

twkisa · 21.01.2011, 12:58

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Судя по приведённым данным средние потери в ПРА получается 30-31%

Это для ламп малой мощности, для ламп большой мощности - соотношение меньше.

Serbur · 21.01.2011, 16:59

Цитата:

Сообщение от Alexiy

А я сразу предложил для ЭмПРА умножать мощность ламп на 20% - просто и универсально - для любой мощности ЛЛ светильника.

Для ЭПРА я беру 5% на потери в ПРА.

Потери в ЭПРА есть только для ламп Т5, для Т8-х ламп потребление ЭПРА+лампа меньше. т.е. светильник 4х18 потребит 69 Вт, а скажем 2х58 -106, 5 Вт. По крайней мере так у Helvar [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Юра · 21.01.2011, 18:56

Цитата:

Сообщение от Serbur

Потери в ЭПРА есть только для ламп Т5, для Т8-х ламп потребление ЭПРА+лампа меньше. т.е. светильник 4х18 потребит 69 Вт, а скажем 2х58 -106, 5 Вт. По крайней мере так у Helvar [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Точно. Делали замеры 4х18 - 69Вт. Где-то уже обсуждалось.

22.01.2011, 15:54

в световых технологиях говорят 92

22.01.2011, 21:31

верьте тому что говорят!
никто не собирается обманывать, и оснований не верить у вас нет!

Alexiy · 24.01.2011, 10:23

Вопрос с ЭПРА спорный. Во-первых, все ЭПРА разные и утверждать однозначно нельзя. Во-вторых лучше предусмотреть худший случай.

А в теории всё выглядит так: промышленная частота не оптимальна для горения разряда в газе. Частота в 20-50 кГц намного лучше и, поэтому для такой же (и даже большей) световой отдачи требуется меньшая мощность. То есть ЭПРА может выдавать, например, 16 Вт на лампу 18 Вт, а световая отдача будет даже выше, чем при использовании ЭмПРА. В итоге получается, что КПД ЭПРА 105%! К сожалению, вечный двигатель запрещён ещё в 1775 году Парижской академией наук. ЭПРА тоже не слабо греется за счёт потребляемой светильником энергии. То есть, утверждать, что в ЭПРА нет потерь нельзя. Другое дело, что ЭПРА выдаёт в лампу мощность ниже номинала лампы, чем увеличивает её срок службы.

Не очевидно, однако, какой КПД будет у ЭПРА при температуре, например, 90° С. Какой КПД будет у ЭПРА при напряжении в сети питания 200 В или 240 В? А при неидеальной синусоиде питающего напряжения?
Поэтому я на всякий случай всё-таки беру 5% на потери в ЭПРА, а мощность ламп беру по номиналу.

Serbur · 25.01.2011, 00:24

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Вопрос с ЭПРА спорный. Во-первых, все ЭПРА разные и утверждать однозначно нельзя. Во-вторых лучше предусмотреть худший случай.

А в теории всё выглядит так: промышленная частота не оптимальна для горения разряда в газе. Частота в 20-50 кГц намного лучше и, поэтому для такой же (и даже большей) световой отдачи требуется меньшая мощность. То есть ЭПРА может выдавать, например, 16 Вт на лампу 18 Вт, а световая отдача будет даже выше, чем при использовании ЭмПРА. В итоге получается, что КПД ЭПРА 105%! К сожалению, вечный двигатель запрещён ещё в 1775 году Парижской академией наук. ЭПРА тоже не слабо греется за счёт потребляемой светильником энергии. То есть, утверждать, что в ЭПРА нет потерь нельзя. Другое дело, что ЭПРА выдаёт в лампу мощность ниже номинала лампы, чем увеличивает её срок службы.

Не очевидно, однако, какой КПД будет у ЭПРА при температуре, например, 90° С. Какой КПД будет у ЭПРА при напряжении в сети питания 200 В или 240 В? А при неидеальной синусоиде питающего напряжения?
Поэтому я на всякий случай всё-таки беру 5% на потери в ЭПРА, а мощность ламп беру по номиналу.

Если считать, нагрузки, сечение проводов, номиналы автоматов и прочее, то согласен с 5 % на потери в ЭПРА, надо действительно предусматривать худший случай.

Но если высчитывать технико-экономическое обоснование, то надо руководствоваться характеристиками конкретного светильника с конкретным ПРА, установленного в нем. И в этих расчетах я руководствуюсь данными из каталогов уважаемых производителей ПРА, у меня нет оснований не доверять им.

Юра · 25.01.2011, 11:48

Мы используем прибор для измерения активной мощности (он так же меряет реактивную, полную мощность, cos и т.д.). Фиксируем потребление осветительной установки до модернизации, отражаем это в ТЭО. После модернизации снова проводим измерение и сравниваем с расчетными значениями.

Alexiy · 25.01.2011, 12:13

Юра, а на какие ЭПРА меняете? 69 Вт - это какая модель потребляет?
Можно вообще поподробнее, что бы составить общую картину по энергопотреблению светильников с различными ПРА?
Не у всех же есть возможность купить прибор за 6000 руб. и экспериментировать с различными светильниками в реальных условиях!
Очень интересно!

Serbur · 25.01.2011, 18:37

Мы как то провели такой эксперимент. Составили протокол (прикладываю). Только условия не очень корректные были, напряжение сети великовато было. Но тем не менее все равно интересно.

twkisa · 25.01.2011, 23:56

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], случайно не из отдела АСКУЭ "ТАНДЕРА" ?

Serbur · 26.01.2011, 00:00

Цитата:

Сообщение от twkisa

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], случайно не из отдела АСКУЭ "ТАНДЕРА" ?

Случайно нет

Но знаю о ком идет речь.

17.01.2011, 17:24	#1
Akvalangist Ученик Регистрация: 16.10.2010 Сообщений: 20 Вес репутации: 0	как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? Прошу экспертов, по возможности, ответить на такой вопрос: Если у меня в светильнике установлены две люминесцентные лампы-трубки по 36 ватт, два электромагнитных балласта и 2 конденсатора. Сколько будет полное энергопотребление светильника? И то же самое интересно узнать для потолочного светильника с 4 люминисцентными лампами по 18 ватт...

17.01.2011, 17:57	#2
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? То есть не лампы а светильника? Мощность светильника = мощность ламп + мощность ПРА Допустим, что лампа работает в номинальном режиме и потребляет свою номинальную мощность (например, 36 Вт). 2 лампы - 72 Вт ПРА тоже греется. Разные ПРА по-разному. Чем больше производитель пожалел материала, тем тоньше обмоточный провод дросселя и тем сильнее он греется. Условно примем, что 20% от мощности лампы. Итого 72*1,2=86,4 Вт Для расчёта тока необходимо знать соs fi (коэффициент мощности в общем случае). Допустим, коэффициент мощности = 0,8, тогда 86,4/220/0,8=0,491 А Слишком много всего принято примерно. Ну, как-то так.

17.01.2011, 18:01	#3
Юра Мастер Регистрация: 24.12.2009 Адрес: Тамбов Сообщений: 120 Вес репутации: 72	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? Светильник 4*18 с ЭмПРА при напряжении в сети 220В потребляет 83Вт, при напряжении 237В - 93Вт. Измерено janitza UMG 96L

19.01.2011, 09:51	#5
Akvalangist Ученик Регистрация: 16.10.2010 Сообщений: 20 Вес репутации: 0	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? понял, спасибо... Интересовался у одного специалиста тоже. Он сказал, считай, что один светильник типа армстронг потребляет 100 вт, ну видимо округлил...

21.01.2011, 11:42	#9
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 523	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? L40A-L220V - EEI=D (самый худший класс) параллельная компенсация =4,5 мкф последовательная компенсация = 3,4 мкф на 450В Not available for European Union market from May 2002 !!! __________________ Воронеж "АВС-электро"

21.01.2011, 11:59	#10
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 839	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? Коллеги... Давайте проще. Светильник 4*18 потребляет от 80 до 90 Вт активной мощности. Для удобства можно считать 85. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

21.01.2011, 12:12	#11
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? А я сразу предложил для ЭмПРА умножать мощность ламп на 20% - просто и универсально - для любой мощности ЛЛ светильника. Для ЭПРА я беру 5% на потери в ПРА.

21.01.2011, 12:54	#13
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? Судя по приведённым данным средние потери в ПРА получается 30-31%

22.01.2011, 15:54	#17
Незарегистрированный Guest Сообщений: n/a	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? в световых технологиях говорят 92 Последний раз редактировалось Незарегистрированный; 22.01.2011 в 21:30.

22.01.2011, 21:31	#18
Незарегистрированный Guest Сообщений: n/a	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? верьте тому что говорят! никто не собирается обманывать, и оснований не верить у вас нет!

24.01.2011, 10:23	#19
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? Вопрос с ЭПРА спорный. Во-первых, все ЭПРА разные и утверждать однозначно нельзя. Во-вторых лучше предусмотреть худший случай. А в теории всё выглядит так: промышленная частота не оптимальна для горения разряда в газе. Частота в 20-50 кГц намного лучше и, поэтому для такой же (и даже большей) световой отдачи требуется меньшая мощность. То есть ЭПРА может выдавать, например, 16 Вт на лампу 18 Вт, а световая отдача будет даже выше, чем при использовании ЭмПРА. В итоге получается, что КПД ЭПРА 105%! К сожалению, вечный двигатель запрещён ещё в 1775 году Парижской академией наук. ЭПРА тоже не слабо греется за счёт потребляемой светильником энергии. То есть, утверждать, что в ЭПРА нет потерь нельзя. Другое дело, что ЭПРА выдаёт в лампу мощность ниже номинала лампы, чем увеличивает её срок службы. Не очевидно, однако, какой КПД будет у ЭПРА при температуре, например, 90° С. Какой КПД будет у ЭПРА при напряжении в сети питания 200 В или 240 В? А при неидеальной синусоиде питающего напряжения? Поэтому я на всякий случай всё-таки беру 5% на потери в ЭПРА, а мощность ламп беру по номиналу. Последний раз редактировалось Alexiy; 24.01.2011 в 10:32.

25.01.2011, 11:48	#21
Юра Мастер Регистрация: 24.12.2009 Адрес: Тамбов Сообщений: 120 Вес репутации: 72	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? Мы используем прибор для измерения активной мощности (он так же меряет реактивную, полную мощность, cos и т.д.). Фиксируем потребление осветительной установки до модернизации, отражаем это в ТЭО. После модернизации снова проводим измерение и сравниваем с расчетными значениями.

25.01.2011, 12:13	#22
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? Юра, а на какие ЭПРА меняете? 69 Вт - это какая модель потребляет? Можно вообще поподробнее, что бы составить общую картину по энергопотреблению светильников с различными ПРА? Не у всех же есть возможность купить прибор за 6000 руб. и экспериментировать с различными светильниками в реальных условиях! Очень интересно!

25.01.2011, 23:56	#24
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 523	Ответ: как посчитать полное потребление люминесцентной лампы? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], случайно не из отдела АСКУЭ "ТАНДЕРА" ? __________________ Воронеж "АВС-электро"