электронный ПРА - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Julja · 05.06.2012, 15:48

Для работы люминесцентной лампы при низких тимпературах (-23 град), необходимо применять светильники с Электронным ПРА? Или еще возможны другие решения?) Заранее благодарна

camii dobrii · 05.06.2012, 15:56

Цитата:

Сообщение от Julja

Для работы люминесцентной лампы при низких тимпературах (-23 град), необходимо применять светильники с Электронным ПРА? Или еще возможны другие решения?) Заранее благодарна

Неорбходимо применять ПРА расчитанные на работу при -23 градусах...

А ещё лучше таким экстримом не заниматься.

Julja · 05.06.2012, 16:46

Благодарю.

DmitriyZ · 05.06.2012, 18:18

По ПУЭ ЛЛ не предназначены для использования при низких температурах.

camii dobrii · 05.06.2012, 19:01

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

По ПУЭ ЛЛ не предназначены для использования при низких температурах.

Это ты всем ракламщикам расскажи и компании Norka.
=)

Так делают. ЭПРА как правило не работает, лучше ЭмПРА. Лампы специальные. Схемы включения тоже специальные.

Потока мало совсем - но работает.

савелий · 05.06.2012, 20:41

можно сделать лампы на заказ

есть специальный газ (название не помню) который закачивается в неоновые трубки чтоб те при низких температурах нормально работали. Принцип действия что у неона что у лдс грубо говоря одинаковый, что там что там везде ртуть и люминофор

pcmag · 30.06.2012, 00:01

При низких температурах сильно падает поток ЛЛ. Нужны или специальные лампы (с двойными колбами) или специальные светильники. Вторая проблема - запуск дуги. До где-то -10-15 (C) ЭПРА хорошо работают. Если еще ниже, то возвращаемся к ЭМ ПРА со специальными стартерами. На сайте одного именитого производителя я не нашел в чем различие обычных и морозоустойчивых стартеров, но предполагаю, что они просто дольше прогревают катоды ламп. По факту часто даже в низкотемператруные промышленные холодильники заказывают обычные арктики с обычными лампами, чтобы подешевле было. Вроде работает.

Tyler Durden · 10.07.2012, 17:13

Цитата:

Сообщение от Julja

Для работы люминесцентной лампы при низких тимпературах (-23 град), необходимо применять светильники с Электронным ПРА? Или еще возможны другие решения?) Заранее благодарна

Тут скорее дело в источнике света чем в ПРА, и электромагнит и электроника должны пускать одинаково, а вот ЛЛ не очень пригодны для исползования при низких температурах, это и однако и производители признают, как писалось выше.
ЭПРА по идее при холодных температурах (но не адских морозах) должно лучше работать, стабильнее так сказать.

camii dobrii · 10.07.2012, 18:26

Цитата:

Сообщение от Tyler Durden

Тут скорее дело в источнике света чем в ПРА, и электромагнит и электроника должны пускать одинаково, а вот ЛЛ не очень пригодны для исползования при низких температурах, это и однако и производители признают, как писалось выше.
ЭПРА по идее при холодных температурах (но не адских морозах) должно лучше работать, стабильнее так сказать.

Электромагнитный - катушка индуктивности. Кусок железа. Работает вплоть до -273.

Электроника несколько более капризна из-за наличия в ней микросхем и конденсаторов.

Типа -20 предел ЭПРА для ЛЛ (в офисах редко -20 бывает).

Alexiy · 10.07.2012, 18:38

Не забываем, что в качественном ЭПРА должна быть реализована стабилизация электрических характеристик, учитывающих температурные изменения в лампе. То есть, в зависимости от окружающей температуры и сопротивления лампы, ЭПРА должно выбирать оптимальный ток и длительность розжига, а затем и рабочий ток. В тупой железке такую интерактивность организовать невозможно.

С другой стороны, электронные компоненты ЭПРА сами имеют ограничение по нижнему температурному порогу - полупроводники и электролиты могут менять свои характеристики на несколько порядков при снижении температуры на несколько десятков градусов. Таким образом, для создания морозостойкого ЭПРА необходимо подбирать соответствующие компоненты и предусматривать температурную компенсацию в широких пределах. На цене такого изделия это неминуемо должно отразиться.

Морозостойкие лампы Филипс, например, имеют пик световой отдачи при температуре -5, а при +30, так же как и при -30 уже заметно слабее светят , так что палка о двух концах...

camii dobrii · 10.07.2012, 19:16

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Не забываем, что в качественном ЭПРА должна быть реализована стабилизация электрических характеристик, учитывающих температурные изменения в лампе. То есть, в зависимости от окружающей температуры и сопротивления лампы, ЭПРА должно выбирать оптимальный ток и длительность розжига, а затем и рабочий ток. В тупой железке такую интерактивность организовать невозможно.

Дык никто и не спорит... Дроссель тупо гасит лишнее напряжение.
Зато работать будет всегда.

У ЭПРА кроме большой стоимости - суровые ограничения по температурному режиму.
Электроника на -30 и на +100 - очень дорогая получается, а летом днём в пластиковых коробах очень жарко...

Alenatol · 23.11.2012, 22:56

Цитата:

Сообщение от Julja

Для работы люминесцентной лампы при низких тимпературах (-23 град), необходимо применять светильники с Электронным ПРА? Или еще возможны другие решения?) Заранее благодарна

Из собственного опыта : 2011 год, объект в Екатеринбурге, открытая металлобаза, светильники с ЛЛ (58/840) установили на кранах в следующей комплектации - защитный кожух на ЭПРА + поликарбонатные трубки на лампу, патрон BJB.

Светильники зиму успешно перезимовали, без каких-либо нареканий , цитирую заказчика

и испытание зимним температурным режимом прошли, и вибрация на кранах.. работают)

есть ряд объектов -где в холодильных помещениях (молкомбинаты, складские и пр.) где также светильники с ЛЛ ведут себя пристойно)

premyer · 18.12.2013, 18:12

Подскажите, пожалуйста, купили дешевые светильники с ЭПРА, которые время от времени не горят. Т.е. несколько дней могут зажигаться, потом несколько дней не гореть. Как стало холоднее в помещении, в котором установлены, стали реже зажигаться. Раздирает любопытство, в чем причина?

camiidobrii · 18.12.2013, 18:54

Цитата:

Сообщение от premyer

купили дешевые светильники с ЭПРА

Так вы сами ответили....

premyer · 19.12.2013, 15:26

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Так вы сами ответили....

Так это философский ответ, а мне бы хотелось технический

. Вследствие чего именно, ЭПРА могут вести себя таким образом? Они ведь не вышли из строя окончательно...

Gades · 19.12.2013, 15:47

1. Нестабильность работы низкокачественных элементов ЭПРА при внутреннем перегреве/внешнем переохлаждении.
2. До кривости упрощённая/удешевлённая схемотехника ЭПРА.
3. Попробуйте измерить параметры сети в моменты, когда светильники зажигаются и когда нет. Может быть много нового для себя узнаете..

Alexiy · 20.12.2013, 09:34

Цитата:

Сообщение от premyer

Так это философский ответ, а мне бы хотелось технический

. Вследствие чего именно, ЭПРА могут вести себя таким образом? Они ведь не вышли из строя окончательно...

модель ЭПРА огласите, пожалуйста!

bnv59 · 23.12.2013, 09:56

Я насчет выхода из строя ЭПРА...
У меня при входе в здание перестал работать светильник. Стоит ЭПРА CIMEX CSVT 418 P. Входное напряжение присутствует. Лампы новые.
Вопрос: выкидывать ЭПРА или можно его как-то проверить?

Alexiy · 23.12.2013, 12:53

в помойку его.
Возьмите Helvar EL4х18ngn

White_Light · 23.12.2013, 16:37

Цитата:

Сообщение от Alexiy

в помойку его.
Возьмите Helvar EL4х18ngn

Хелвары - дорого, берите Тридоник или Осрам

Alexiy · 23.12.2013, 16:44

не смешно. сравните цены:
Helvar - 533.46
Osram - 606.45
Philips - 889.79
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

White_Light · 24.12.2013, 17:05

Цитата:

Сообщение от Alexiy

не смешно. сравните цены:
Helvar - 533.46
Osram - 606.45
Philips - 889.79
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А, ну, розница может быть... По моему опыту, в опте другая ситуация даже по паре Хелвар-Осрам. Но это глупо сравнивать.
А Тридоник все же должен быть дешевле, но... если Хелвар по этой позиции доступен и в наличии - вопросов нет.

Alexiy · 24.12.2013, 19:37

По моим данным ЭПРА Tridonic в России в продаже и найти сложнее и они одни из самых дорогих.

Цитата:

Сообщение от White_Light

в опте другая ситуация даже по паре Хелвар-Осрам.

Цитата:

Сообщение от White_Light

А Тридоник все же должен быть дешевле, но... если Хелвар по этой позиции доступен и в наличии - вопросов нет.

Думаете "Световые технологии", "Технолюкс" и прочие такие дураки что ставят в свои светильники ЭПРА именно Helvar и реже Philips? Именно в такой последовательности.

White_Light · 25.12.2013, 10:16

Цитата:

Сообщение от Alexiy

По моим данным ЭПРА Tridonic в России в продаже и найти сложнее и они одни из самых дорогих.

Думаете "Световые технологии", "Технолюкс" и прочие такие дураки что ставят в свои светильники ЭПРА именно Helvar и реже Philips? Именно в такой последовательности.

Световые точно закупают ЭПРА Осрам, не знаю в какой пропорции с Хелваром, но все же. Технолюкс ставит Филипс, это да.

Насчет цен - все индивидуально, зависит от объемов, количества посредников и т.д.
Не буду спорить

White_Light · 25.12.2013, 11:57

Цитата:

Сообщение от Alexiy

По моим данным ЭПРА Tridonic в России в продаже и найти сложнее и они одни из самых дорогих.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 472 рубля (мелкий опт).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 305 рублей.

Хелвара нерегулируемого нет, сравнить проблематично.

spy4ik · 03.01.2014, 18:34

возвращаясь к вопросу - любой элемент имеет характеристики сильно зависящие от температуры (например сопротивление резисторов) . и это если не учитывать влагу, коррозию, льдообразование и тд.
В цепочке от схемы на бумаге до фактического серийного изделия - само изделие уже мало похоже становится на идеальную схему.
Только практика покажет - удачно изделие вышло или нет. Просто смиритесь. купите что-нибудь другое.

White_Light · 14.04.2014, 15:21

Коллеги, кто-нибудь сталкивался с ЭПРА с повышенной рабочей температурой (в идеале - более 80 градусов)?

Пока лучшее, что нашел, это - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. До 70 градусов.

05.06.2012, 15:48	#1
Julja Ученик Регистрация: 23.05.2011 Сообщений: 19 Вес репутации: 0	электронный ПРА Для работы люминесцентной лампы при низких тимпературах (-23 град), необходимо применять светильники с Электронным ПРА? Или еще возможны другие решения?) Заранее благодарна

05.06.2012, 16:46	#3
Julja Ученик Регистрация: 23.05.2011 Сообщений: 19 Вес репутации: 0	Ответ: электронное ПРА Благодарю.

05.06.2012, 18:18	#4
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: электронное ПРА По ПУЭ ЛЛ не предназначены для использования при низких температурах.

05.06.2012, 20:41	#6
савелий Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск Сообщений: 374 Вес репутации: 119	Ответ: электронное ПРА можно сделать лампы на заказ есть специальный газ (название не помню) который закачивается в неоновые трубки чтоб те при низких температурах нормально работали. Принцип действия что у неона что у лдс грубо говоря одинаковый, что там что там везде ртуть и люминофор __________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.

30.06.2012, 00:01	#7
pcmag Профи Регистрация: 17.05.2009 Сообщений: 64 Вес репутации: 66	Ответ: электронное ПРА При низких температурах сильно падает поток ЛЛ. Нужны или специальные лампы (с двойными колбами) или специальные светильники. Вторая проблема - запуск дуги. До где-то -10-15 (C) ЭПРА хорошо работают. Если еще ниже, то возвращаемся к ЭМ ПРА со специальными стартерами. На сайте одного именитого производителя я не нашел в чем различие обычных и морозоустойчивых стартеров, но предполагаю, что они просто дольше прогревают катоды ламп. По факту часто даже в низкотемператруные промышленные холодильники заказывают обычные арктики с обычными лампами, чтобы подешевле было. Вроде работает.

10.07.2012, 18:38	#10
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: электронное ПРА Не забываем, что в качественном ЭПРА должна быть реализована стабилизация электрических характеристик, учитывающих температурные изменения в лампе. То есть, в зависимости от окружающей температуры и сопротивления лампы, ЭПРА должно выбирать оптимальный ток и длительность розжига, а затем и рабочий ток. В тупой железке такую интерактивность организовать невозможно. С другой стороны, электронные компоненты ЭПРА сами имеют ограничение по нижнему температурному порогу - полупроводники и электролиты могут менять свои характеристики на несколько порядков при снижении температуры на несколько десятков градусов. Таким образом, для создания морозостойкого ЭПРА необходимо подбирать соответствующие компоненты и предусматривать температурную компенсацию в широких пределах. На цене такого изделия это неминуемо должно отразиться. Морозостойкие лампы Филипс, например, имеют пик световой отдачи при температуре -5, а при +30, так же как и при -30 уже заметно слабее светят , так что палка о двух концах...

18.12.2013, 18:12	#13
premyer Новичок Регистрация: 18.12.2013 Сообщений: 2 Вес репутации: 0	Re: электронный ПРА Подскажите, пожалуйста, купили дешевые светильники с ЭПРА, которые время от времени не горят. Т.е. несколько дней могут зажигаться, потом несколько дней не гореть. Как стало холоднее в помещении, в котором установлены, стали реже зажигаться. Раздирает любопытство, в чем причина?

19.12.2013, 15:47	#16
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,616 Вес репутации: 1390	Re: электронный ПРА 1. Нестабильность работы низкокачественных элементов ЭПРА при внутреннем перегреве/внешнем переохлаждении. 2. До кривости упрощённая/удешевлённая схемотехника ЭПРА. 3. Попробуйте измерить параметры сети в моменты, когда светильники зажигаются и когда нет. Может быть много нового для себя узнаете.. __________________ Проект "Люмика"

23.12.2013, 09:56	#18
bnv59 Новичок Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 1 Вес репутации: 0	Re: электронный ПРА Я насчет выхода из строя ЭПРА... У меня при входе в здание перестал работать светильник. Стоит ЭПРА CIMEX CSVT 418 P. Входное напряжение присутствует. Лампы новые. Вопрос: выкидывать ЭПРА или можно его как-то проверить?

23.12.2013, 12:53	#19
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Re: электронный ПРА в помойку его. Возьмите Helvar EL4х18ngn Последний раз редактировалось Alexiy; 23.12.2013 в 12:59.

23.12.2013, 16:44	#21
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Re: электронный ПРА не смешно. сравните цены: Helvar - 533.46 Osram - 606.45 Philips - 889.79 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Последний раз редактировалось Alexiy; 23.12.2013 в 16:46.

03.01.2014, 18:34	#26
spy4ik Новичок Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 4 Вес репутации: 0	Re: электронный ПРА возвращаясь к вопросу - любой элемент имеет характеристики сильно зависящие от температуры (например сопротивление резисторов) . и это если не учитывать влагу, коррозию, льдообразование и тд. В цепочке от схемы на бумаге до фактического серийного изделия - само изделие уже мало похоже становится на идеальную схему. Только практика покажет - удачно изделие вышло или нет. Просто смиритесь. купите что-нибудь другое.

14.04.2014, 15:21	#27
White_Light Гуру Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 255 Вес репутации: 260	Re: электронный ПРА Коллеги, кто-нибудь сталкивался с ЭПРА с повышенной рабочей температурой (в идеале - более 80 градусов)? Пока лучшее, что нашел, это - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. До 70 градусов.