Световой поток/Энергоэффект-ть - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Caster · 15.03.2013, 16:55

Товарищи инженеры и специалисты в области светотехники, прощу помощи! Я сам специалист в области информационной безопасности, в свете ничего не понимаю, но фирма открывает направление производства светодиодных светильников и меня напрягли этой темой, чтоб я сам разобрался как нужно проводить различного рода испытания и сертификацию этих светильников. От большого количества ГОСТов уже голова пухнет. Не могу понять, что обязательно, а что нет. Поэтому прощу Вашей помощи.
Сейчас остро стоит вопрос - как мерить световой поток, а вернее нужно найти энергоэффективность светильника, но для этого вроде как обязательно нужен световой поток.
По ГОСТам поток измеряют фотометрическим шаром или гониофотометром. Стало быть обязательно покупать какой-либо из этих приборов?
Или возможно упростить это дело и просто просуммировать поток, который указан на каждой линейке светодиодов?
Оочень нужны Ваши рекомендации, или уже готовое решение этого вопроса. Заранее благодарю!

Alexiy · 15.03.2013, 16:59

Необходимо сдать светильник в аккредитованную лабораторию типа ВНИСИ илит Светос - там вам всё замерят.
Самостоятельные измерения без грамотного персонала даже при наличии хорошего оборудования невозможны. А персонала грамотного у вс нет.

Gades · 15.03.2013, 17:09

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Необходимо сдать светильник в аккредитованную лабораторию типа ВНИСИ илит Светос - там вам всё замерят.
Самостоятельные измерения без грамотного персонала даже при наличии хорошего оборудования невозможны. А персонала грамотного у вс нет.

Кроме световых характеристик еще необходимы электрические, ЭМС. ВНИСИ, вроде, этого не делает...

camii dobrii · 15.03.2013, 17:45

Цитата:

Сообщение от Gades

Кроме световых характеристик еще необходимы электрические, ЭМС. ВНИСИ, вроде, этого не делает...

ЭМС не делает, мощность и Км измеряет.

Sergey_K · 15.03.2013, 17:52

Постановление Правительства Российской Федерации от 4 марта 2013 г. №182 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 г. №982" гласит:
1. В едином перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации, утвержденном указанным постановлением:
а) разделы...3461... - исключить.
Как понимать? Сертификация не нужна?
P.S. Код ОКП 3461 - оборудование светотехническое.

lampyr · 16.03.2013, 08:56

Цитата:

Сообщение от Caster

Товарищи инженеры и специалисты в области светотехники, прощу помощи! Я сам специалист в области информационной безопасности, в свете ничего не понимаю, но фирма открывает направление производства светодиодных светильников и меня напрягли этой темой, чтоб я сам разобрался как нужно проводить различного рода испытания и сертификацию этих светильников.

Интересно, а почему Ваша фирма производство мороженного не открывает?

FERON · 16.03.2013, 15:25

Цитата:

Сообщение от Sergey_K

Постановление Правительства Российской Федерации от 4 марта 2013 г. №182 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 г. №982" гласит:
1. В едином перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации, утвержденном указанным постановлением:
а) разделы...3461... - исключить.
Как понимать? Сертификация не нужна?
P.S. Код ОКП 3461 - оборудование светотехническое.

Это наверное относится к вступлению в силу Технического Регламента о безопасности НизкоВольтного Оборудования.

Caster · 17.03.2013, 11:27

Ну так не хотят ничего не куда сдавать. Мол сами должны научиться все делать - сами делаем светильники, сами испытываем и тд. Остальные измерения по эмиссии гармоник, помехам и тд. тоже делать будем, ну в этой области есть научный сотрудник хотя бы. В общем на данном этапе нужно хотя бы сказать точно какое оборудование для световых характеристик нужно (какое действительно нужно, а может без чего-то обойтись можно), а там, я надеюсь, руководство само поймет, что придётся обращаться к специалистам. Поэтому вопрос про Световой поток/Энергоэффект-ть остаётся открытым

Litesvet.ru · 17.03.2013, 17:40

печалька....

cvi · 18.03.2013, 02:39

Цитата:

Сообщение от Caster

По ГОСТам поток измеряют фотометрическим шаром или гониофотометром. Стало быть обязательно покупать какой-либо из этих приборов?
Или возможно упростить это дело и просто просуммировать поток, который указан на каждой линейке светодиодов?
Оочень нужны Ваши рекомендации, или уже готовое решение этого вопроса. Заранее благодарю!

Для полного счастья нужны: гониофотометр, источник питания, измеритель мощности, спектрофотоколориметр с фотометрическим шаром, анализатор гармоник и фликера... и др. по мелочи.
Люксметр не помешает никогда. В принципе с его помошью можно оценить световые характеристики приборов с простыми КСС.

Посмотрите темы по оборудованию, например
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если не секрет, в каком городе Вы располагаетесь? Неужели у вас там еще нет какой-нить фирмы по производству светодиодных светильников?

camii dobrii · 18.03.2013, 10:50

Цитата:

Сообщение от Caster

Ну так не хотят ничего не куда сдавать. Мол сами должны научиться все делать - сами делаем светильники, сами испытываем и тд. Остальные измерения по эмиссии гармоник, помехам и тд. тоже делать будем, ну в этой области есть научный сотрудник хотя бы. В общем на данном этапе нужно хотя бы сказать точно какое оборудование для световых характеристик нужно (какое действительно нужно, а может без чего-то обойтись можно), а там, я надеюсь, руководство само поймет, что придётся обращаться к специалистам. Поэтому вопрос про Световой поток/Энергоэффект-ть остаётся открытым

Минимальный бюджет - 100 000 $ на оборудование (это простенькое)
* ручные и самопальные варианты фотометров я конечно же не рассматриваю.
Если что то более менее серьезное - 200 000 $
+ Надо специально подготовленную комнату
+ Надо специально подготовленный персонал (мин. 2 человека)
+ Постоянные "поверки" оборудования. =)))

Короче это... Успехов!
ГОРАЗДО дешевле отдавать в спец. лаборатории.

FAMOR · 18.03.2013, 12:02

Цитата:

Сообщение от FERON

Это наверное относится к вступлению в силу Технического Регламента о безопасности НизкоВольтного Оборудования.

Мастер FERON на этот раз прав.
С 15 февраля следует подтверждать соответствие низковольтного оборудования техрегламенту ТС.
С 15 февраля 2013 г. вступил в силу техрегламент ТС "О безопасности низковольтного оборудования". Он распространяется на электрооборудование, предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1 000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1 500 В (включительно) постоянного тока.
В связи с этим указанное оборудование исключено из перечней продукции, подлежащей обязательной сертификации или декларированию соответствия в системе ГОСТ Р.
Сертификаты и декларации о соответствии, выданные (принятые) до 15 февраля 2013 г., действительны до окончания срока их действия, но не позднее 15 марта 2015 г. (кроме тех, что применяются до истечения названного в них периода). До этой даты можно производить и выпускать в обращение низковольтное оборудование в соответствии с требованиями ГОСТов. Причем оборот такой продукции допускается в течение всего срока ее службы. Продукция и упаковка, выпущенные по указанным документам, перемаркированию знаком соответствия не подлежат.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Caster · 18.03.2013, 12:22

Цитата:

Сообщение от cvi

Если не секрет, в каком городе Вы располагаетесь? Неужели у вас там еще нет какой-нить фирмы по производству светодиодных светильников?

Что-то вроде есть, ну судя по инженерным образцам наших светильников руководство считает, что они будут более конкурентноспособны, например по цене

Caster · 18.03.2013, 12:31

Цитата:

Сообщение от FAMOR

Мастер FERON на этот раз прав.
С 15 февраля 2013 г. вступил в силу техрегламент ТС "О безопасности низковольтного оборудования". Он распространяется на электрооборудование, предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1 000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1 500 В (включительно) постоянного тока.
В связи с этим указанное оборудование исключено из перечней продукции, подлежащей обязательной сертификации или декларированию соответствия в системе ГОСТ Р.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вроде как в рамках таможенного союза предусмотрена добровольная сертификация.

FAMOR · 18.03.2013, 13:06

Цитата:

Сообщение от Caster

Вроде как в рамках таможенного союза предусмотрена добровольная сертификация.

Вроде это у дядьки в огороде.
В области безопасности НВО, только обязательная сертификация или декларирование.

cvi · 19.03.2013, 00:45

Цитата:

Сообщение от Caster

Ну так не хотят ничего не куда сдавать. Мол сами должны научиться все делать - сами делаем светильники, сами испытываем и тд. ...

Не нужно заниматься ерундой. Даже если Ваша лаборатория будет аккредитована, то свои протоколы вы все равно не сможете использовать для подтверждения характеристик собственной продукции.
Можно накупить измерительного и испытательного оборудования, но пользоваться им сможете только для внутренних работ.
Для получения официальных документов все равно придется обращаться на сторону.

Если Вы из Минска или в разумных пределах от него, то за измерениями можете обращаться к нам.

vladmark · 19.03.2013, 08:38

Цитата:

Сообщение от cvi

Если Вы из Минска или в разумных пределах от него, то за измерениями можете обращаться к нам.

Не Виталь, Самара-телеком

vladmark · 19.03.2013, 08:50

Цитата:

Сообщение от Caster

Или возможно упростить это дело и просто просуммировать поток, который указан на каждой линейке светодиодов?

Суммируйте, отнимайте от этого 30% и примерно попадете.

Это если "на глазок"
Что хоть за светильники-то? Улица, офис, пром?

Caster · 19.03.2013, 10:31

Цитата:

Сообщение от vladmark

Суммируйте, отнимайте от этого 30% и примерно попадете.

Это если "на глазок"
Что хоть за светильники-то? Улица, офис, пром?

Для офиса по большей части, в "армстронг" монтируется

camii dobrii · 19.03.2013, 10:36

...... ..... ..... ... ...ть.

Ещё один лидер рынка светотехники...

FERON · 19.03.2013, 12:04

Цитата:

Сообщение от vladmark

Не Виталь, Самара-телеком

Нет у них гордое название ГОСТЕСТ, во как.

FAMOR · 19.03.2013, 17:42

Цитата:

Сообщение от FERON

Нет у них гордое название ГОСТЕСТ, во как.

Серьёзные товарищи.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Caster · 19.03.2013, 17:48

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

...... ..... ..... ... ...ть.

Ещё один лидер рынка светотехники...

стильно модно молодежно, вот все и делают.

Caster · 20.03.2013, 16:48

В общем дела такие, со света меня пока переключили на измерения эмиссия гармоник

Есть осциллограф gds 2202, с помощью БПФ это можно сделать, как я понял. По инструкции делаю все, выраженных 3,5,7 гармоник не вижу, чо да как нужно....хз. Ну нубас я в этом, а учиться надо

Gades · 20.03.2013, 17:01

Цитата:

Сообщение от Caster

В общем дела такие, со света меня пока переключили на измерения эмиссия гармоник

Есть осциллограф gds 2202, с помощью БПФ это можно сделать, как я понял. По инструкции делаю все, выраженных 3,5,7 гармоник не вижу, чо да как нужно....хз. Ну нубас я в этом, а учиться надо

Если не секрет, от чего исследуемый прибор (светильник?) при этом запитываете?

FAMOR · 20.03.2013, 20:35

Цитата:

Сообщение от Gades

Если не секрет, от чего исследуемый прибор (светильник?) при этом запитываете?

Товарищи ломанули в ЭМС, а безэховая камера или её подобие?

Caster · 21.03.2013, 10:17

Цитата:

Сообщение от Gades

Если не секрет, от чего исследуемый прибор (светильник?) при этом запитываете?

Пока что юзаем тестовый стенд (в составе латр, вольтметр, амперметр и тд), запитанный от обычной сети.

Caster · 21.03.2013, 10:18

Цитата:

Сообщение от FAMOR

Товарищи ломанули в ЭМС, а безэховая камера или её подобие?

Она строится в настоящее время

Gades · 21.03.2013, 11:44

Цитата:

Сообщение от Caster

Пока что юзаем тестовый стенд (в составе латр, вольтметр, амперметр и тд), запитанный от обычной сети.

То есть при измерениях ловите ещё и все шумы с помехами, которые по обычной сети гуляют? Источник эталонного напряжения не просто так придумали...

Caster · 21.03.2013, 17:25

Цитата:

Сообщение от Gades

То есть при измерениях ловите ещё и все шумы с помехами, которые по обычной сети гуляют? Источник эталонного напряжения не просто так придумали...

Сейчас пока что главное методику освоить, далее все будет делаться как положено, с норм оборудованием

15.03.2013, 16:55	#1
Caster Ученик Регистрация: 15.03.2013 Сообщений: 13 Вес репутации: 0	Световой поток/Энергоэффект-ть Товарищи инженеры и специалисты в области светотехники, прощу помощи! Я сам специалист в области информационной безопасности, в свете ничего не понимаю, но фирма открывает направление производства светодиодных светильников и меня напрягли этой темой, чтоб я сам разобрался как нужно проводить различного рода испытания и сертификацию этих светильников. От большого количества ГОСТов уже голова пухнет. Не могу понять, что обязательно, а что нет. Поэтому прощу Вашей помощи. Сейчас остро стоит вопрос - как мерить световой поток, а вернее нужно найти энергоэффективность светильника, но для этого вроде как обязательно нужен световой поток. По ГОСТам поток измеряют фотометрическим шаром или гониофотометром. Стало быть обязательно покупать какой-либо из этих приборов? Или возможно упростить это дело и просто просуммировать поток, который указан на каждой линейке светодиодов? Оочень нужны Ваши рекомендации, или уже готовое решение этого вопроса. Заранее благодарю!

15.03.2013, 16:59	#2
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Re: Световой поток/Энергоэффект-ть Необходимо сдать светильник в аккредитованную лабораторию типа ВНИСИ илит Светос - там вам всё замерят. Самостоятельные измерения без грамотного персонала даже при наличии хорошего оборудования невозможны. А персонала грамотного у вс нет.

15.03.2013, 17:52	#5
Sergey_K Мастер Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 104 Вес репутации: 53	Re: Световой поток/Энергоэффект-ть Постановление Правительства Российской Федерации от 4 марта 2013 г. №182 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 г. №982" гласит: 1. В едином перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации, утвержденном указанным постановлением: а) разделы...3461... - исключить. Как понимать? Сертификация не нужна? P.S. Код ОКП 3461 - оборудование светотехническое.

17.03.2013, 11:27	#8
Caster Ученик Регистрация: 15.03.2013 Сообщений: 13 Вес репутации: 0	Re: Световой поток/Энергоэффект-ть Ну так не хотят ничего не куда сдавать. Мол сами должны научиться все делать - сами делаем светильники, сами испытываем и тд. Остальные измерения по эмиссии гармоник, помехам и тд. тоже делать будем, ну в этой области есть научный сотрудник хотя бы. В общем на данном этапе нужно хотя бы сказать точно какое оборудование для световых характеристик нужно (какое действительно нужно, а может без чего-то обойтись можно), а там, я надеюсь, руководство само поймет, что придётся обращаться к специалистам. Поэтому вопрос про Световой поток/Энергоэффект-ть остаётся открытым

17.03.2013, 17:40	#9
Litesvet.ru Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,101 Вес репутации: 239	Re: Световой поток/Энергоэффект-ть печалька....

19.03.2013, 10:36	#20
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Re: Световой поток/Энергоэффект-ть ...... ..... ..... ... ...ть. Ещё один лидер рынка светотехники... __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

20.03.2013, 16:48	#24
Caster Ученик Регистрация: 15.03.2013 Сообщений: 13 Вес репутации: 0	Re: Световой поток/Энергоэффект-ть В общем дела такие, со света меня пока переключили на измерения эмиссия гармоник Есть осциллограф gds 2202, с помощью БПФ это можно сделать, как я понял. По инструкции делаю все, выраженных 3,5,7 гармоник не вижу, чо да как нужно....хз. Ну нубас я в этом, а учиться надо