Применение LED в условиях крайнего севера - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Инженер Сидъ · 22.11.2011, 13:16

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста.
Ситуация такова. Примчались к нам ребята с самого-самого крайнего севера, точнее с Чукотки и говорят, желаем мол пару заводиков и некоторое количество населённых пунктов осветить светодиодами, а если нам это понравиться так вообще всю Чукотку, на зло соседям-америкосам и на радость маме, переведём на LED и превратим в самый энергоэффективный регион РФ,))) Всё это, конечно, здорово и очень перспективно, вот только температура там бывает около -50С, а то и -70С.
Ваше мнение? Стоит влезать в эту авантюру?
По моему, так максимум через пару лет полетит к чертям весь LED, а ещё раньше драйвера и блоки питания.

Аня · 22.11.2011, 13:44

Если у светильников, которые вы собираетесь туда ставить, есть протоколы климатических испытания для температур -50, -70, то пожалуйста кто вам мешает

. Только вот не задача, таких испытаний ни у кого нет (вернее почти ни у кого).
Делюсь опытом В п.г.т Тура Эвенкийского района Красноярского края (температуры зимой -55,-56 гр) поставили светильники Фокус УСС-36, если память не изменяет. Всю зиму отработали отлично, сбоев в работа не было, включаются и выключаются. Светодиоды пока не перегорели. Эксплуатация счастлива

Андрей81 · 22.11.2011, 14:47

Если Вам потребуется надежный уличный светильник и не один, а сотни и тысячи, то Вам потребуется крупный производитель, например БЛТрейд:
1) Блок питания в подогреваемом шкафу с последующим выключением после прогрева и выхода в рабрежим.
2) плавный запуск СИД, чтобы не было высоких токов на холоде "взрывающих" диоды.
3) для отслеживания состоянии светильников - просите, чтобы в шкаф вместе с БП вставляли PLC модем, чтобы следить за состоянием светильников по 220В линии - температура какая и мощность заодно, по которой оцените вышли диоды из строя или нет.

545 · 22.11.2011, 15:44

Если Вам потребуются тысячи светильников реально работающих в районах крайнего севера, то Вам однозначно в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Они установлены в том числе и на Чукотке, могу дать веб-камеру на них.

Инженер Сидъ · 22.11.2011, 17:06

То 545. Буду весьма признателен.

545 · 22.11.2011, 22:07

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

То 545. Буду весьма признателен.

Работу установленных светильников Вы можете наблюдать через веб камеру в реальном времени:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

светильники с интегрированными датчиками "день-ночь".

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

много в ХМАО, Красноярском крае, Якутии, Коми и т. д.

Инженер Сидъ · 23.11.2011, 12:11

Спасибо. Только вебКа долго грузится)

Андрей81 · 23.11.2011, 12:28

Цитата:

Сообщение от 545

Работу установленных светильников Вы можете наблюдать через веб камеру в реальном времени:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

светильники с интегрированными датчиками "день-ночь".

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

много в ХМАО, Красноярском крае, Якутии, Коми и т. д.

Молодцы сразу виден уровень!!! Ребята Ваш маркетинг на порядок лучше работает и быстрее, чем у многих других гигантов, которые доооолго раскачиваются...
P.S.: эх жаль вебка не грузится совсем или там пароль должен быть?

545 · 23.11.2011, 13:10

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Молодцы сразу виден уровень!!! Ребята Ваш маркетинг на порядок лучше работает и быстрее, чем у многих других гигантов, которые доооолго раскачиваются...
P.S.: эх жаль вебка не грузится совсем или там пароль должен быть?

чукотский интернет...

Инженер Сидъ · 24.11.2011, 12:12

Отцы-светотехники!
Хватит Вам здесь битвы титанов устраивать!)
Давайте конкретно по вопросу о LEDе и морозе. Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная. Думаю многим пригодится, для общего развития и понимания процессов.
Давайте обсудим оптику, драйверы, блоки питания и прочие детали.
Если кто думает что я хочу на чужом горбу в рай въехать, то это не так.
Просто всё просто (прошу прощения за каламбур) ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ. Давайте же обсудим конкретную тему. А если есть желание, то могу Вас всех пригласить на "круглый стол" в пивную или ресторан, на выбор. Банкет за счет предприятия, заодно и познакомимся.

DmitriyZ · 24.11.2011, 12:22

Инженер Сидъ, с плюсовыми температурами ситуация обстоит ещё более сложная, чем с отрицательными...
Самый уязвимый узел в светильнике (качественном) светодиоды. Срок службы, рассчитывается (если вообще рассчитывается) при +25 градусах по Цельсию. В принципе, если компонентная база будет работать при температурах +70, то светильник тоже будет работать. НО: возрастёт температура p-n перехода кристалла (от неё зависит срок службы), снизится световой поток, увеличится скорость деградации кристалла, причём в разы. Поэтому при температурах выше 40 градусов использовать не рекомендуется. Краткосрочное воздействие температур не должно существенно повлиять на срок службы, но тоже нежелательно.

По отрицательным температурам ситуация обратная. Если светильник работает, включается, его применение возможно при -50 градусах, то: снижается температура p-n перехода, увеличивается срок службы, повышается уровень светового потока.

Андрей81 · 24.11.2011, 12:51

Красота!!! еще забыли LEDEL поругать и побить камнями...
P.S.: по-поводу мартини и торн - совсем недавно разбирал - непонятно за что деньги люди платят - китай двухгодичной давности мне нравился больше как сделан.

camii dobrii · 24.11.2011, 12:58

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Красота!!! еще забыли LEDEL поругать и побить камнями...
P.S.: по-поводу мартини и торн - совсем недавно разбирал - непонятно за что деньги люди платят - китай двухгодичной давности мне нравился больше как сделан.

За дизайн.

camii dobrii · 24.11.2011, 13:12

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Отцы-светотехники!
Хватит Вам здесь битвы титанов устраивать!)
Давайте конкретно по вопросу о LEDе и морозе. Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная. Думаю многим пригодится, для общего развития и понимания процессов.
Давайте обсудим оптику, драйверы, блоки питания и прочие детали.
Если кто думает что я хочу на чужом горбу в рай въехать, то это не так.
Просто всё просто (прошу прощения за каламбур) ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ. Давайте же обсудим конкретную тему.

К сожалению каждый будет хвалить свое болото.

+50 - температура критичная. При этой температуре, pn будет разогреваться примерно до 90-100 градусов, Это температуры критичные для большинства светодиодов на сегодняшний день.

XP-G работает до 120 С дальше уже ему совсем плохо становится.

Опять возвращаясь к восхвалению своего болота:
CREE (XPG) имеет наименьшее тепловое сопротивление корпуса, и поэтому наиболее подходит для эксплуатации в жару.
Samsung мало проблем с apple и они своровали корпус CREE и сделали свой аналог с близкими параметрами (правда за те же самые деньги).

Ничиа, филипс и осрам не могут похвастать низким тепловым сопротивлением, но с другой стороны...

Освещение нужно там где работают люди...
Люди плохо работают при +50 и -60...
Ну на мой скромный взгляд... Я бы работал плохо... Мне в +35 под кондеем не очень то работалось...

545 · 24.11.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Отцы-светотехники!
Хватит Вам здесь битвы титанов устраивать!)
Давайте конкретно по вопросу о LEDе и морозе. Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная. Думаю многим пригодится, для общего развития и понимания процессов.
Давайте обсудим оптику, драйверы, блоки питания и прочие детали.
Если кто думает что я хочу на чужом горбу в рай въехать, то это не так.
Просто всё просто (прошу прощения за каламбур) ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ. Давайте же обсудим конкретную тему. А если есть желание, то могу Вас всех пригласить на "круглый стол" в пивную или ресторан, на выбор. Банкет за счет предприятия, заодно и познакомимся.

см. зависимость.

545 · 03.12.2011, 12:33

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Андрей81 · 05.12.2011, 14:02

Цитата:

Сообщение от 545

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

1) Лучше всего на свете рекламировать как сильно светит диодный светильник на минусе окружающем, если он конечно сумел включиться, в данном случае вроде правильные ребята все делали

2) Если же Вы о неравномерности освещенности, то здесь она лучше видна [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Инженер Сидъ · 05.12.2011, 15:27

Цитата:

Сообщение от 545

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Я, конечно, не мега отец светотехнической отрасли, но даже мне понятно, что любой водитель едущий по этой "зебре" думает о том с каким удовольствием он бы надругался над теми кто устроил ему данный "поперечный пешеходный переход",)

Serge · 28.11.2011, 18:58

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная.

Это где же у нас по ночам такая температура случается?
А днём вроде и светить не обязательно...

З.Ы.
Пришла в голову баня, но там можно и без светодиодов обойтись.

DmitriyZ · 28.11.2011, 19:44

Да есть где высокая температура, кузницы, литейные цеха, помещения где печи располагаются...

Инженер Сидъ · 05.12.2011, 16:21

Коллеги!
Фонарики светят изумительно. Наглядно показано, как они работают при -57. Спасибо большое! Правда-правда.Но я к тому, что заливка светом дорожного полотна, мягко выражаясь, не соответствует нормам.

Alexiy · 29.11.2011, 09:45

Цитата:

Сообщение от Serge

А днём вроде и светить не обязательно...

Далеко не везде есть естественное освещение

Инженер Сидъ · 29.11.2011, 11:08

А днём вроде и светить не обязательно...

))) Особенно если день полярный,)

Alexiy · 29.11.2011, 11:35

А если ночь? А если ночь полярная?
А если это помещение без естественного освещения (склад, цех...)

Инженер Сидъ · 29.11.2011, 16:10

БП, драйверы и сами светодиоды это хорошо. А что, коллеги, вы думаете по поводу устойчивости люминофора к низким температурам? Или ставить RGB? А по праздникам и выходным дням устраивать, ради веселья, open-air пати-вечеринку "Северное сияние"!

DmitriyZ · 29.11.2011, 16:17

Морозы люминофору не страшны, страшны высокие температуры.
При повышении температуры снижается светопропускание и эффективность люминофоров, скорее всего при снижении температуры эффективность возрастёт, хотя не факт.
Я [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] немного говорил о люминофорах

Инженер Сидъ · 22.11.2011, 17:05

Спасибо, коллеги. Наши мысли сходятся. Если сделка состоится, приглашаю Вас к сотрудничеству, детали обсудим. Ещё раз благодарю.

Инженер Сидъ · 23.11.2011, 17:54

Люди добрые! Коллеги! Братья и сёстры!

Что делать-то!!! Олешки без света слепнуть! Чукчи плодятся от скуки пачками, скоро китайцев перегонят! Нефтяники и газовики бухают вахтовым методом и тоже бы плодились, да женщины в вечную мерзлоту и темень не едуть!)))
Что делать! Блеснуть им ярким лучом светодиода, али каку другу лампу включить, а мож пусть так лучиной и обходються?)))

camii dobrii · 23.11.2011, 18:06

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Люди добрые! Коллеги! Братья и сёстры!

Что делать-то!!! Олешки без света слепнуть! Чукчи плодятся от скуки пачками, скоро китайцев перегонят! Нефтяники и газовики бухают вахтовым методом и тоже бы плодились, да женщины в вечную мерзлоту и темень не едуть!)))
Что делать! Блеснуть им ярким лучом светодиода, али каку другу лампу включить, а мож пусть так лучиной и обходються?)))

Вообще специально для них лампы смешанного света изобрели...
Ртутно вольфрамовые.

А так можно и лучем светодиодным... Там любой светильник будет лучше чем ничего...

Компаний много, лучше выбирать людей кто на рынке давно сидит...
Себя поставлю в начало просьба не пинать...
Xlight, Ledel, Фокус, BLtrade (galad), это те компании которые завтра не пропадут и те кто эти светильники реально делает а не из китая готовые таскает.

На интерсвете видел еще несколько людей с более менее адекватными уличными светильниками, но опыта внедрения нет, поэтому страшновато...
Тот же лидер лайт показал интересный уличный светильник, но как оно будет реально работать?!

В идеале Европейцев:
Ruud, schreder, thorn
(но совсем окаянные деньги)

Инженер Сидъ · 23.11.2011, 19:39

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Себя поставлю в начало просьба не пинать...

Спасибо, а какую гарантию даёте на светильники при данных условиях эксплуатации? Если что, весь проект потянете? От проектирования до поставок и монтажа?

22.11.2011, 13:16	#1
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Применение LED в условиях крайнего севера Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста. Ситуация такова. Примчались к нам ребята с самого-самого крайнего севера, точнее с Чукотки и говорят, желаем мол пару заводиков и некоторое количество населённых пунктов осветить светодиодами, а если нам это понравиться так вообще всю Чукотку, на зло соседям-америкосам и на радость маме, переведём на LED и превратим в самый энергоэффективный регион РФ,))) Всё это, конечно, здорово и очень перспективно, вот только температура там бывает около -50С, а то и -70С. Ваше мнение? Стоит влезать в эту авантюру? По моему, так максимум через пару лет полетит к чертям весь LED, а ещё раньше драйвера и блоки питания. Последний раз редактировалось Инженер Сидъ; 22.11.2011 в 13:29.

22.11.2011, 13:44	#2
Аня Профи Регистрация: 27.11.2009 Адрес: Красноярск Сообщений: 70 Вес репутации: 68	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Если у светильников, которые вы собираетесь туда ставить, есть протоколы климатических испытания для температур -50, -70, то пожалуйста кто вам мешает . Только вот не задача, таких испытаний ни у кого нет (вернее почти ни у кого). Делюсь опытом В п.г.т Тура Эвенкийского района Красноярского края (температуры зимой -55,-56 гр) поставили светильники Фокус УСС-36, если память не изменяет. Всю зиму отработали отлично, сбоев в работа не было, включаются и выключаются. Светодиоды пока не перегорели. Эксплуатация счастлива

22.11.2011, 14:47	#3
Андрей81 Мудрец Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 461 Вес репутации: 326	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Если Вам потребуется надежный уличный светильник и не один, а сотни и тысячи, то Вам потребуется крупный производитель, например БЛТрейд: 1) Блок питания в подогреваемом шкафу с последующим выключением после прогрева и выхода в рабрежим. 2) плавный запуск СИД, чтобы не было высоких токов на холоде "взрывающих" диоды. 3) для отслеживания состоянии светильников - просите, чтобы в шкаф вместе с БП вставляли PLC модем, чтобы следить за состоянием светильников по 220В линии - температура какая и мощность заодно, по которой оцените вышли диоды из строя или нет.

22.11.2011, 15:44	#4
545 Гуру Регистрация: 29.03.2010 Адрес: Фрязино Сообщений: 372 Вес репутации: 340	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Если Вам потребуются тысячи светильников реально работающих в районах крайнего севера, то Вам однозначно в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Они установлены в том числе и на Чукотке, могу дать веб-камеру на них.

22.11.2011, 17:06	#5
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера То 545. Буду весьма признателен.

23.11.2011, 12:11	#7
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Спасибо. Только вебКа долго грузится)

24.11.2011, 12:12	#10
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Отцы-светотехники! Хватит Вам здесь битвы титанов устраивать!) Давайте конкретно по вопросу о LEDе и морозе. Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная. Думаю многим пригодится, для общего развития и понимания процессов. Давайте обсудим оптику, драйверы, блоки питания и прочие детали. Если кто думает что я хочу на чужом горбу в рай въехать, то это не так. Просто всё просто (прошу прощения за каламбур) ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ. Давайте же обсудим конкретную тему. А если есть желание, то могу Вас всех пригласить на "круглый стол" в пивную или ресторан, на выбор. Банкет за счет предприятия, заодно и познакомимся.

24.11.2011, 12:22	#11
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Инженер Сидъ, с плюсовыми температурами ситуация обстоит ещё более сложная, чем с отрицательными... Самый уязвимый узел в светильнике (качественном) светодиоды. Срок службы, рассчитывается (если вообще рассчитывается) при +25 градусах по Цельсию. В принципе, если компонентная база будет работать при температурах +70, то светильник тоже будет работать. НО: возрастёт температура p-n перехода кристалла (от неё зависит срок службы), снизится световой поток, увеличится скорость деградации кристалла, причём в разы. Поэтому при температурах выше 40 градусов использовать не рекомендуется. Краткосрочное воздействие температур не должно существенно повлиять на срок службы, но тоже нежелательно. По отрицательным температурам ситуация обратная. Если светильник работает, включается, его применение возможно при -50 градусах, то: снижается температура p-n перехода, увеличивается срок службы, повышается уровень светового потока.

24.11.2011, 12:51	#12
Андрей81 Мудрец Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 461 Вес репутации: 326	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Красота!!! еще забыли LEDEL поругать и побить камнями... P.S.: по-поводу мартини и торн - совсем недавно разбирал - непонятно за что деньги люди платят - китай двухгодичной давности мне нравился больше как сделан.

03.12.2011, 12:33	#16
545 Гуру Регистрация: 29.03.2010 Адрес: Фрязино Сообщений: 372 Вес репутации: 340	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

28.11.2011, 19:44	#20
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Да есть где высокая температура, кузницы, литейные цеха, помещения где печи располагаются...

05.12.2011, 16:21	#21
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Коллеги! Фонарики светят изумительно. Наглядно показано, как они работают при -57. Спасибо большое! Правда-правда.Но я к тому, что заливка светом дорожного полотна, мягко выражаясь, не соответствует нормам.

29.11.2011, 11:08	#23
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера А днём вроде и светить не обязательно... ))) Особенно если день полярный,)

29.11.2011, 11:35	#24
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера А если ночь? А если ночь полярная? А если это помещение без естественного освещения (склад, цех...)

29.11.2011, 16:10	#25
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера БП, драйверы и сами светодиоды это хорошо. А что, коллеги, вы думаете по поводу устойчивости люминофора к низким температурам? Или ставить RGB? А по праздникам и выходным дням устраивать, ради веселья, open-air пати-вечеринку "Северное сияние"!

29.11.2011, 16:17	#26
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Морозы люминофору не страшны, страшны высокие температуры. При повышении температуры снижается светопропускание и эффективность люминофоров, скорее всего при снижении температуры эффективность возрастёт, хотя не факт. Я [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] немного говорил о люминофорах

22.11.2011, 17:05	#27
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Спасибо, коллеги. Наши мысли сходятся. Если сделка состоится, приглашаю Вас к сотрудничеству, детали обсудим. Ещё раз благодарю.

23.11.2011, 17:54	#28
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Люди добрые! Коллеги! Братья и сёстры! Что делать-то!!! Олешки без света слепнуть! Чукчи плодятся от скуки пачками, скоро китайцев перегонят! Нефтяники и газовики бухают вахтовым методом и тоже бы плодились, да женщины в вечную мерзлоту и темень не едуть!))) Что делать! Блеснуть им ярким лучом светодиода, али каку другу лампу включить, а мож пусть так лучиной и обходються?)))