токоограничивающий балласт

[pig1]

Хочу наладить выпуск нелинейной индуктивности:
от 0 до 1 А индуктивность растет до 100 мГн, а
от 1 А до 2 А - рост до 1.5 Гн,
затем индуктивность снова спадает при дальнейшем росте тока.
Сетевое напряжение 220 В, 50 Гц.
На активномй сопротивлении 150 ом почти прямоугольный импульс тока (фронты довольно крутые).
Вес примерно как у стандартного балласта. но цена почти в 2 раза выше.

А ГРЛ ВД это нужно ?

[camii dobrii]

Сообщение от pig1

Хочу наладить выпуск нелинейной индуктивности:
от 0 до 1 А индуктивность растет до 100 мГн, а
от 1 А до 2 А - рост до 1.5 Гн,
затем индуктивность снова спадает при дальнейшем росте тока.
Сетевое напряжение 220 В, 50 Гц.
На активномй сопротивлении 150 ом почти прямоугольный импульс тока (фронты довольно крутые).
Вес примерно как у стандартного балласта. но цена почти в 2 раза выше.

А ГРЛ ВД это нужно ?

В два раза дороже можно купить ЭПРА. Так что смысла нет.

[pig1]

Сообщение от Самый добрый

В два раза дороже можно купить ЭПРА. Так что смысла нет.

Порекомендуйте надежный ЭПРА для уличных светильников с ДНаТ - 250. (150)

[camii dobrii]

Сообщение от pig1

Порекомендуйте надежный ЭПРА для уличных светильников с ДНаТ - 250. (150)

Смотрите VS,Helvar, Tridonic- у них наверняка есть. Можно еще филипс посмотреть или китайцев - из тех что подороже (тоже нормальные делают). В 90% случаев достаточно современного ЭмПРА - он имеет свои плюсы и стоит дешевле =)!

[pig1]

Сообщение от Самый добрый

..... В 90% случаев достаточно современного ЭмПРА - он имеет свои плюсы и стоит дешевле =)!

Стоимость ИЗУ - от 68 руб. При стоимости предлагаемого около 1000 руб. вполне конкурентоспособно с ЭлПРА.
Грубо говоря нелинейный балласт - аналог резистору ДО зажигания и большая индуктивность ПОСЛЕ зажигания. Энергии, накопленной в балласте, достаточно, чтобы держать ток в лампе некоторое время после уменьшения напряжения ниже напряжения погасания.
К плюсам "современного ЭмПРА" добавится 1) стабилизация тока от момента зажигания до момента гашения, 2) уменьшения времени между зажиганием при смене полярности напряжения, 3) увеличение среднего тока через лампу и соответственно светоотдачи (из - за отсутствия пика тока при каждом зажигании), 4) улучшение коэффициента мощности.

[camii dobrii]

Сообщение от pig1

Стоимость ИЗУ - от 68 руб. При стоимости предлагаемого около 1000 руб. вполне конкурентоспособно с ЭлПРА.
Грубо говоря нелинейный балласт - аналог резистору ДО зажигания и большая индуктивность ПОСЛЕ зажигания. Энергии, накопленной в балласте, достаточно, чтобы держать ток в лампе некоторое время после уменьшения напряжения ниже напряжения погасания.
К плюсам "современного ЭмПРА" добавится 1) стабилизация тока от момента зажигания до момента гашения, 2) уменьшения времени между зажиганием при смене полярности напряжения, 3) увеличение среднего тока через лампу и соответственно светоотдачи (из - за отсутствия пика тока при каждом зажигании), 4) улучшение коэффициента мощности.

и скорее всего срока службы, процентов эдак на 10-20.

Ктож спорит?! только вот в Маркетинг (Рекламу) ЭПРА вложили ОЧЕНЬ много денег. А сколько денег в рекламу готовы вложить вы?

[KALAN]

Сообщение от pig1

Порекомендуйте надежный ЭПРА для уличных светильников с ДНаТ - 250. (150)

Из отечественных ЭПРА можно посмотреть здесь:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[pig1]

Сообщение от KALAN

Из отечественных ЭПРА можно посмотреть здесь:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Спасибо, посмотрел:
ЭПРА ДНаТ 150(корпус IP20) - 1050руб с НДС
ЭПРА ДНаТ 250(корпус IP20) - 1168руб с НДС
ЭПРА ДНаТ 600(без корпуса) - 1888руб с НДС

[pig1]

В инете есть демоверсия отчета за 2006 г. "АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ ПО МАРКЕТИНГОВОМУ ИССЛЕДОВАНИЮ РЫНКА ЭЛЕКТРООСВЕТИТЕЛЬНОГО
ОБОРУДОВАНИЯ" г. Москва

Если посвежее в свободном доступе?

[KALAN]

Уважаемый коллега Pig1 я восхищаюсь Вашим стремлением заменить газоразрядный промежуток простым нелинейным сопротивлением.
Это далеко не так. Газовый разряд создается и поддерживается электрическим полем.
В зависимости от его величины и вида формируется ток. В разряде происходят очень сложные процессы ионизации и деонизации. Это кроме процессов возбуждения и излучения атомами и молекулами. Не буду вдаваться в подробности.
То, что вы представили очевидный факт из книжки Георгия Николаевича Рохлина,
ни в чем не убеждает. Все ламповики-газоразрядники и так об этом знают.
Покажите лучше аппроксимационную формулу для разряда в МГЛ, которую Вы используете в своих модельных расчетах. Можно и графики.
На сегодняшний день я знаю только дифференциальные аппроксимации для ЛЛ и ДРЛ, сделанные Александром Евгеньевичем Краснопольским (смотрите его книгу).
Эти аппроксимации построены на основе большого количества эмпирических данных.
Нельзя упрощать.
Включите реальную МГЛ с Вашей "замечательной" индуктивностью, посмотрите осциллограммы тока и напряжения и покажите их нам на форуме. Будет предмет для обсуждения.
Иначе, не вижу смысла в продолжении.
С удовольствием обсудим!

[pig1]

Сообщение от KALAN

...Это далеко не так. Газовый разряд создается и поддерживается электрическим полем.
В зависимости от его величины и вида формируется ток....
....То, что вы представили очевидный факт из книжки Георгия Николаевича Рохлина,
ни в чем не убеждает. Все ламповики-газоразрядники и так об этом знают.....
....Покажите лучше аппроксимационную формулу для разряда в МГЛ, которую Вы используете в своих модельных расчетах. Можно и графики.....
....На сегодняшний день я знаю только дифференциальные аппроксимации для ЛЛ и ДРЛ, сделанные Александром Евгеньевичем Краснопольским (смотрите его книгу).
Иначе, не вижу смысла в продолжении.....

Посмотрим ещё раз на рис. 5.10б из Рохлина
Напряжение сети уже ниже напряжения зажигания, а напряжение на лампе продолжает поддерживаться ДРОССЕЛЕМ, который накопил столько энергии (W = L*(I^2)/2), что ток через лампу растет и она продолжает работать и будет работать пока не исссякнет эта энергия. Индуктивность дросселя подобрана таким образом, чтобы энергии хватило до перезажигания в следующий полупериод. Но, U = - L*(dI/dt), ток спадает (и нарастает) плавно и ... появляется пульсация светового потока. За счёт нелинейности есть возможность увеличить накопленную энергию, увеличив индуктивность при токе большем, чем 1А, и уменьшить время до перезажигания, уменьшив индуктивность при токе меньшем, чем 1А .

Ещё раз туверждаю, что напряженность электрического поля поддерживается ДРОССЕЛЕМ при смене полярности СЕТЕВОГО напряжения.

Обсуждается дроссель с нелинейной индуктивностью для ламп ДНаТ мощностью более 150 Вт, а не для МГЛ.

Страницы из Краснопольского с примерами апроксимации, которые, по его мнению, пригодны для ИНЖЕНЕРНЫХ расчетов приведены в приложении.

Вчера читал статью (соавтор профессор МИСиС А. Е. Краснопольский) "Универсальный стенд исследования ЭПРА для люминесцентных ламп " ( [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) В этой статье ток и напряжение на лампе постоянны. Возможно его пояснения будут для Вас более убедительны. Режимы ЛЛ и ДНаТ с позиции разработчиков ПРА подобны.

В любом случае дискусия для меня полезна, поскольку выявлены слабые места моей аргументации для специалиста по газовым разрядам. :-)

[KALAN]

Уважаемый коллега, я подготовлю ответ и напишу.
Вы, к сожалению, не можете понять, что плазма разряда создается электрическим полем. Ток разряда определяется и формируется (грубо) напряжением на лампе. Энергия индуктивной катушки зависит и от тока и от индуктивности L!
Ток в плазме формируется эл. полем. Рождение электронов (ионизация), их скорость (подвижность) концентрация, распределение по скоростям (ФРЭ) (можно принять распределение Максвелла) определяется величиной электрического поля.
Главное величина Е в нужный момент времени!
Пока заканчиваю. Будет время, отвечу подробней. Хотите поговорить есть Skype. Не следует приводить банальные ссылки на общеизвестные вещи!

[pig1]

Сообщение от KALAN

.... плазма разряда создается электрическим полем. Ток разряда определяется и формируется (грубо) напряжением на лампе. Энергия индуктивной катушки зависит и от тока и от индуктивности L!
Ток в плазме формируется эл. полем. Рождение электронов (ионизация), их скорость (подвижность) концентрация, распределение по скоростям (ФРЭ) (можно принять распределение Максвелла) определяется величиной электрического поля.
Главное величина Е в нужный момент времени! ......

Напряженность электрического поля (грубо) E = U / d, где U - напряжение на лампе., d - расстояние между электродами. Поле может быть неоднородным из - за неоднородной плотности тока в лампе. Энергия, запасенная в дросселе W = L*(I^2)/2, поддерживает напряжение на лампе U = - L*(dI/dt) (и напряженность поля E, естественно) при спаде сетевого напряжения и смене его знака. С другой стороны, при нарастании сетевого напряжения после зажигания, дроссель отбирает часть сетевой энергии на накопление, сдерживая лавинообразный дуговой разряд. Но делает он это не очень эффективно, достигая максимума тока на спаде сетевого напряжения (см. рис. 5.10б из Рохлина)

Уменьшение сдвига фаз между током и напряжением позволит убрать конденсатор, который обязателен для классической индуктивности. Его функция - поддержка напряжения на лампе при смене знака сетевого напряжения за счет накопленной им ранее энергии.

"Банальные ссылки на общеизвестные вещи" даны для других форумчан, которые не ГУРУ в светотехнике, а УЧЕНИКИ (как я) :-)

Обзор российского рынка люминесцентных светильников
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[MasterCat]

[QUOTE=KALAN;13405]Уважаемый коллега, я подготовлю ответ и напишу.
Вы, к сожалению, не можете понять....

а можно вопрос задать? несколько в иной плоскости.
имеем чёрный ящик. к котрому подключена какая-то лампа.
путь ДРЛ или ДНАТ. что должно быть на выходе черного ящика для того чтобы лампа себя комфортно чувствовала ? самое комфортное - выключенное состояние, не рассматириваем. какие, пусть в идеале, электрические величины должны присутствовать и в зависимости от каких нужно их формировать. в виде гравиков, зависимостей, формул там или ещё чего. ну вообщем на пальцах.
каким способом их сформировать и измерить - это вторично.
мне важно понять о чём собственно речь и как это попробовать на зуб.