Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2014, 13:00   #1
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
Question Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

почему то в люстре (стоят обычные матовые лампы накаливания лампочки 40-60вт ) при включении отстреливаются колбы.
Уже страшно ставить
Видимо их качество стремительно падает ( последний раз из 5 купленных) при первом включении отсрелились в прямом смысле слова колбы у 4! ламп. Может включаетель или люстра не правильно как то подключены :-(((
Но другие лампочки светят по полгода и больше, но потом все равно отсреливаются :-(((

решил купить и вкрутить туда лампы которые по форме такие же как свечки но светодиодные для уменьшения можности, и для повышения надежности.

Сразу возникли вопросы

1. Какой световой диапазон брать? 4000К?
2. Какую можно взять максимальную мощность, что бы было ярко ярко ( освещение в небольшой комнате 20 кв.метров) может какой расчет есть что бы не промахнуться. 10w как я понял это максимальная, что то в виде кукурузы?
3. Какой фирмы брать лучше лампы, ибо они по цене сейчас самолета, а надо их около 8 штук!
4. Необходимо ли менять выключатель обычный, на выключатель с регулятором?

Всем заранее спасибо за советы!

или может быть лучше сразу купить нормальную LCD люстру что бы не выкидывать деньги на LCD лампочки, которые максимум 10w и не понятно будет это ярко или как в погребе ;-(((

Помогите плиз профессиональным советом, что бы не ошибиться!

Последний раз редактировалось Laa911; 27.01.2014 в 13:03.
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 15:01   #2
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

1. Домой брать тёплые: 2700-3000К.
2. Берите 4-5 Вт максимум. Всё должно быть хорошо с освещённостью.
3. Что для меня стало удивлением - Navigator очень неплохие лампочки делает. Спектр приятный и пульсаций нет.
4. Выключатель - ТОЛЬКО ОБЫЧНЫЙ!!!

ЗЫ. Кукурузу не берите. А по форме - похожие на родные лампы накаливания. Главное - чтобы влезали и смотрельсь непротивно.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 18:34   #3
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

А что у светодиодных кукуруз есть пульсация??? ( сори за глупый вопрос я просто не в теме :-(

1. теплый это разве не 4000К? - блин голова уже пухнет ;-(((
2. на 20 кв. метров надо как я понял минимум 300люм/м.кв * 20м.кв = 6000 люмен
3 Одна лампа кукурза есть только на 13w или 1200 люмен = 10800 люмен или 540 люмен на кв. метр. т.е. в принципе как в хорошей дизайнерской мастерской.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ... Belyj-Svet
Но ценник 6200рублей за 9 лампмочек убивает ;-((

У [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] E14 максиму 7 ватт..

ли в виде свечки но там максимум 5вт :-( блин башку можно сломать :-(((
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

у гауссов
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ... 1-e27.html
пишут 5w - 400 люмен
т.е. 9*400 =3600 люмен или 120 люмен на кв метр что явно будет маловато :-(

т.е. если я правильно считаю надо не менее 1100 люмен на одну лампочку а это минимум надо брать 10?

Я правильно посчтитал?
или лучше брать с запасом на 13 ватт? что бы было 1200 люмен на лампочку?

Последний раз редактировалось Laa911; 27.01.2014 в 18:37.
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 18:39   #4
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Вот если таки брать екола 7w


Нормально зал будут освещать? Может у кого есть такой опыт с замером люксометра?
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 18:51   #5
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
А что у светодиодных кукуруз есть пульсация??? ( сори за глупый вопрос я просто не в теме :-(

1. теплый это разве не 4000К? - блин голова уже пухнет ;-(((
2. на 20 кв. метров надо как я понял минимум 300люм/м.кв * 20м.кв = 6000 люмен
3 Одна лампа кукурза есть только на 13w или 1200 люмен = 10800 люмен или 540 люмен на кв. метр. т.е. в принципе как в хорошей дизайнерской мастерской.
Пульсации могут быть у любых ламп! Перед покупкой попросите включить лампу и посмотрите на неё через камеру мобильника. Если полос нет - берите смело, не пульсирует.

1. 4000К - нейтральный. Тёплый (как у лампы накаливания) 2700-3000К.
2. Не надо путать люксы с люменами - это разные вещи.
3. Кукурузы долго жить не будут - так как диоды там ставят не очень и с теплом всё плохо. (не берём сейчас корпуса PCCooler'а ) Внешний вид у них... Гххммм..

Вы для начала определитесь с задачей. Вас освещённость с "обычными матовыми лампами накаливания 40-60вт" устраивала? Если да - то берите 5-ваттные. Это светлее, чем с 40-ваттными лампами накаливания будет. Если Вы хотите поднять освещённость - тогда я бы добавлял светильников. Мощные светодиодные лампочки работают в перегреве и их ресурс для меня очень сомнителен.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 18:53   #6
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Хороший вариант.


А вообще вот:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 19:08   #7
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Пульсации могут быть у любых ламп! Перед покупкой попросите включить лампу и посмотрите на неё через камеру мобильника. Если полос нет - берите смело, не пульсирует.

1. 4000К - нейтральный. Тёплый (как у лампы накаливания) 2700-3000К.
2. Не надо путать люксы с люменами - это разные вещи.
3. Кукурузы долго жить не будут - так как диоды там ставят не очень и с теплом всё плохо. (не берём сейчас корпуса PCCooler'а ) Внешний вид у них... Гххммм..

Вы для начала определитесь с задачей. Вас освещённость с "обычными матовыми лампами накаливания 40-60вт" устраивала? Если да - то берите 5-ваттные. Это светлее, чем с 40-ваттными лампами накаливания будет. Если Вы хотите поднять освещённость - тогда я бы добавлял светильников. Мощные светодиодные лампочки работают в перегреве и их ресурс для меня очень сомнителен.
1. Ок про пульсацию понял :-)
2. т.е. 4000К это как на солышке днем да?
3. Чем больше люменов в лампах, тем больше люксов на полу ;_))
4. Да задача сделать как можно ярче думаю 500 люкс на кв.м. должно быть нормально.....
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 19:09   #8
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Хороший вариант.


А вообще вот:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Цокольн нужен Е14 :-((( можете присоветовать что стоит смотреть?
Только филипс?
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 19:12   #9
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Цокольн нужен Е14 :-((( можете присоветовать что стоит смотреть?
Только филипс?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ничего нового )))

Филипс/Осрам остальных не посоветую ))) Да и этих с трудом.
В Е14 цоколе - пока всё совсем плохо.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 19:37   #10
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
1. Ок про пульсацию понял :-)
2. т.е. 4000К это как на солышке днем да?
3. Чем больше люменов в лампах, тем больше люксов на полу ;_))
4. Да задача сделать как можно ярче думаю 500 люкс на кв.м. должно быть нормально.....
2. На солнышке днём бывает и 12000К (высоко в горах). 4000 - это пасмурная погода (примерно).
3. Кто бы спорил! Только при этом лампа должна светить в нужную сторону )))
4. Хотите 500лк на полу на 20 квадратных метрах? Давайте прикинем с другой стороны: в такой комнате чтобы получить 100лк надо примерно 2Вт светодиодного светильника на квадратный метр. 500лк - 10Вт на кв. метр или 200Вт на всю комнату ) При этом светильник берётся, который светит только вниз (допустим, как для подвесного потолка типа Армстронг). Люстра с лампочками светит не пойми куда - следовательно мощности может потребоваться сколько угодно, но явно не меньше, чем я посчитал.
Вывод: для 500лк уже нужны направленные светильники. Люстра - не для работы, а чтобы не споткнуться.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 19:46   #11
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
2. На солнышке днём бывает и 12000К (высоко в горах). 4000 - это пасмурная погода (примерно).
3. Кто бы спорил! Только при этом лампа должна светить в нужную сторону )))
4. Хотите 500лк на полу на 20 квадратных метрах? Давайте прикинем с другой стороны: в такой комнате чтобы получить 100лк надо примерно 2Вт светодиодного светильника на квадратный метр. 500лк - 10Вт на кв. метр или 200Вт на всю комнату ) При этом светильник берётся, который светит только вниз (допустим, как для подвесного потолка типа Армстронг). Люстра с лампочками светит не пойми куда - следовательно мощности может потребоваться сколько угодно, но явно не меньше, чем я посчитал.
Вывод: для 500лк уже нужны направленные светильники. Люстра - не для работы, а чтобы не споткнуться.
т.е. пора переходить от люсты к подвесным трубчатым панелькам?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Что бы не трахаться с ламочками? А есть что нибудь не строашное? что бы не только над столом школьника но и в обычной квартирке было не страшнго повесить...?

Можно начать с кухни на 8 кв. метров в принципе наверное такой трубки достаточно будет? или одну надо в пол а другую в потолок, для полного баланса?
Или просто найти плафон без крышки с рассеивателем?

есть правильные идеи на этот счет? ( а то люстры уже надоели, лампы перегорают, свет как коморке :-)

Последний раз редактировалось Laa911; 27.01.2014 в 19:50.
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 10:51   #12
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Я ввиду приближающегося ремонта уже всю голову порушил - что делать со светом?!

И пришел к неутешительному выводу.

Делать свет в классическом понимании - нельзя, а чего то нового подходящего для квартир - нет.

Ппц...

Вот думаю зафигачить все потолки гипсокартоном и поставить диодную встройку в стены и потолок, какую то графику замутить, когда светильник с потолка переползает на стену...

Короче - мой дизайнер вскроется ))).

Или что то такое:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 11:37   #13
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Я ввиду приближающегося ремонта уже всю голову порушил - что делать со светом?!
Я до одной только мысли дошёл. Буду делать в своей комнате ремонт - хочу весь потолок набрать из торцевых тонких панелей с регулировкой цветовой температуры. Хочу, панимашь, небо над головой!
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 12:50   #14
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Я до одной только мысли дошёл. Буду делать в своей комнате ремонт - хочу весь потолок набрать из торцевых тонких панелей с регулировкой цветовой температуры. Хочу, панимашь, небо над головой!
менять запаришься )))) Качество - УГ.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 13:22   #15
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Я ввиду приближающегося ремонта уже всю голову порушил - что делать со светом?!

И пришел к неутешительному выводу.

Делать свет в классическом понимании - нельзя, а чего то нового подходящего для квартир - нет.

Ппц...

Вот думаю зафигачить все потолки гипсокартоном и поставить диодную встройку в стены и потолок, какую то графику замутить, когда светильник с потолка переползает на стену...

Короче - мой дизайнер вскроется ))).

Или что то такое:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
интересное решение, вот такой можно повесить над столом школьника и не обычно и площадь светильника большая и свет наверное равномерный будет

А по чем такие игрушки? космос?

Для зала 20 кв.м. хочется что то новенькое.. а не люсту торчащую :-))
пора уходить в хайтек :-)) скромно и для глазок полезно

(жаль что у этого светильника бока железные :-) если бы были из рассеивателеля, было бы ярче :-))

Последний раз редактировалось Laa911; 28.01.2014 в 13:26.
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 14:52   #16
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
менять запаришься )))) Качество - УГ.
А я и не собираюсь ставить чьё-то. Себе - сам сделаю! )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 15:08   #17
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
интересное решение, вот такой можно повесить над столом школьника и не обычно и площадь светильника большая и свет наверное равномерный будет

А по чем такие игрушки? космос?

Для зала 20 кв.м. хочется что то новенькое.. а не люсту торчащую :-))
пора уходить в хайтек :-)) скромно и для глазок полезно

(жаль что у этого светильника бока железные :-) если бы были из рассеивателеля, было бы ярче :-))
Это достаточно интересный МОДУЛЬНЫЙ светильник!
Цена - для меня космос, а для кого то и 10 000 Е не дорого ).
Есть разные варианты, я видел даже "меховые" светильники )))

Но это всё очень от интерьера зависит.

Посмотрите каталоги SLV - и по деньгам разумно и интересные вещи есть.

Последний раз редактировалось camiidobrii; 28.01.2014 в 15:13.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 03:06   #18
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Это достаточно интересный МОДУЛЬНЫЙ светильник!
Цена - для меня космос, а для кого то и 10 000 Е не дорого ).
Есть разные варианты, я видел даже "меховые" светильники )))

Но это всё очень от интерьера зависит.

Посмотрите каталоги SLV - и по деньгам разумно и интересные вещи есть.
SLV Это что за каталог? поделитесь плиз ссылочкой
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 11:31   #19
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная люстра! Посоветуйте как правильно сделать?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В России куча поставщиков, но сначала надо выбрать что нужно Вам.
Ценники достаточно разумные, но на некоторые продукты в небесах ))).
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru