Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Курилка

Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2012, 11:41   #1
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение пешеходных переходов

Мой расчетик, прошу покритиковать..
Изображения
Тип файла: jpg 02.jpg (85.6 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: jpg 01.jpg (186.1 Кб, 47 просмотров)
Тип файла: jpg 03.jpg (69.5 Кб, 33 просмотров)
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 11:42   #2
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение пешеходных переходов

А вот видел у других ребят расчет..
Изображения
Тип файла: jpg чужой расчет 02.jpg (98.4 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: jpg чудой расчет 01.jpg (98.0 Кб, 47 просмотров)

Последний раз редактировалось govoruhin87; 28.09.2012 в 11:45.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 11:45   #3
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение пешеходных переходов

Оба расчёта плохие =))...

В ваших расчётах пешехода видно когда он уже ступил на зебру.

Надо чтобы и на тротуаре было тоже ярко.

Поставьте встречно 2 ЖКУ так же как у Вас стоят светодиодники =))... Будете удивлены...

1 фото - фиговая цилиндрическая освещенность. Т.е. человек с одной стороны только светится.

Ну а на 2 и 4 фотке делал шредер - всё по советскому ГОСТу =) Всё как надо =0)

Бабочку в светильнике на 90 градусов развернули только.
Поэтому такой габарит адский у светильника.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 28.09.2012 в 11:48.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 11:58   #4
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Оба расчёта плохие =))...
В ваших расчётах пешехода видно когда он уже ступил на зебру.
Надо чтобы и на тротуаре было тоже ярко.
Насчет освещения на тротуаре полностью согласен, но линзочку такую сложновато подобрать, если широкую развернуть мощности большие выйдут, а в расчете по 50 Вт светильники.
Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Поставьте встречно 2 ЖКУ так же как у Вас стоят светодиодники =))... Будете удивлены...
Нужно с солнечными батареями...
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 12:43   #5
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Насчет освещения на тротуаре полностью согласен, но линзочку такую сложновато подобрать, если широкую развернуть мощности большие выйдут, а в расчете по 50 Вт светильники.

Нужно с солнечными батареями...
Я вас умоляю.
Задача решается легко и непринуждённо.
Изучайте сайт Ledil.

Уровень освещенности какой хотите на переходе?

Солнечные батареи - зло. Вот это настоящий беспощадный попил бабла.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 16:33   #6
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Я вас умоляю.
Задача решается легко и непринуждённо.
Изучайте сайт Ledil.
Я уже там живу практически... и на ледлинке тоже))
Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Уровень освещенности какой хотите на переходе?
Как по снипу, в 1,5 раза больше фона, т.е. если по А2+Кз -минимум 45 лк средняя...
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 16:45   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Я уже там живу практически... и на ледлинке тоже))

Как по снипу, в 1,5 раза больше фона, т.е. если по А2+Кз -минимум 45 лк средняя...
Ledlink - кривые уроды =) Верьте мне...

50 Вт для 45 лк не уложитесь... Или светодиоды брать придется топовые 140-150 лм.

Батарейку закапывать будете или в опорку?
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 28.09.2012 в 16:53.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 10:58   #8
tam_odin
Ученик
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
tam_odin нет репутации
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Как уважаемые участники форума смотрят на то, чтобы направить свет на пешеходов не просто сверху, а немного от водителя, чтобы водитель мог видеть отраженный от пешехода свет?


Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Мой расчетик, прошу покритиковать..
1. что за фонари брал?
2. какова ширина проезжей части?
3. 100люкс достаточно?

Последний раз редактировалось tam_odin; 18.12.2012 в 11:06.
tam_odin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 11:28   #9
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от tam_odin Посмотреть сообщение
...направить свет на пешеходов не просто сверху, а немного от водителя, чтобы водитель мог видеть отраженный от пешехода свет?
если одежда пешехода светлая, то его будет видно, а если тёмная - сольётся с асфальтом.
Поэтому пешеходов лучше различают при направлении света навстречу водителю из-за пешехода - хорошо виден тёмный силуэт на фоне освещённого асфальта вне зависимости от цвета одежды.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 11:38   #10
tam_odin
Ученик
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
tam_odin нет репутации
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
если одежда пешехода светлая, то его будет видно, а если тёмная - сольётся с асфальтом.
Поэтому пешеходов лучше различают при направлении света навстречу водителю из-за пешехода - хорошо виден тёмный силуэт на фоне освещённого асфальта вне зависимости от цвета одежды.
как раз наоборот не лучше, судя по опыту вождения, ибо встречный свет слепит водителя.
Например, свет встречных автомобилей очень негативно влияет на обзор на пешеходных переходах.
Представь двухполосную дорогу (по одной полосе в каждую сторону) в темное время суток. Когда идет плотный поток встречных автомобилей, то свет фар очень мешает обзору, даже при наличии освещения перехода

А чтобы не сливался красить зону за переходом белой краской. Если это противоречит стандартам, то увеличивать длину полос зебры или как тут предлагали использовать в зонах пешеходных переходов марки светлых асфальтов.
Немаловажно так же освещать обочины, что бы видеть пешехода на подходе к переходу, а не когда он ступает на "зебру", иногда прямо под колеса
tam_odin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 13:46   #11
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от tam_odin Посмотреть сообщение
как раз наоборот не лучше, судя по опыту вождения, ибо встречный свет слепит водителя.
Например, свет встречных автомобилей очень негативно влияет на обзор на пешеходных переходах.
Представь двухполосную дорогу (по одной полосе в каждую сторону) в темное время суток. Когда идет плотный поток встречных автомобилей, то свет фар очень мешает обзору, даже при наличии освещения перехода
это не я придумал - меня так учили.

Цитата:
Сообщение от tam_odin Посмотреть сообщение
А чтобы не сливался красить зону за переходом белой краской. Если это противоречит стандартам, то увеличивать длину полос зебры или как тут предлагали использовать в зонах пешеходных переходов марки светлых асфальтов.
Именно так. Свет падает на поверхность дороги и отражается в сторону водителя. Вопрос - источник света должен быть расположен впереди (навстречу) или сзади (сонаправленно) водителя?
Поэтому расчёт дорожного полотна производится не по освещённости, а по яркости. Яркость выше в том направлении, куда отражаются лучи. Логично?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 13:55   #12
tam_odin
Ученик
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
tam_odin нет репутации
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Поэтому расчёт дорожного полотна производится не по освещённости, а по яркости. Яркость выше в том направлении, куда отражаются лучи. Логично?
абсолютно логично! поэтому я как бы и предложил направить свет от водителя. Во-первых, он не будет водителя слепить, а во-вторых будет отражать свет от пешехода и, тем самым, сделает пешехода заметней.

Возможно я не прав, готов выслушать возражения
tam_odin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 14:39   #13
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Штатного света фар машин будет достаточно, чтобы силуэт увидеть на освещённой дороге.
Поэтому больше заморочки.

Существует другая больная тема. В Приморском крае да и в Дальневосточном регионе и даже на территории Сибири очень много праворульных машин.
Штатная оптика предназначена для левостороннего движения (Япония, Великобритания, Гонконг). Световой пучок направлен на обочину. В нашем случае он слепит, реально слепит водителей., потомучто слева не обочина, а встречная полоса.
И эта проблема очень серьёзная. И к сожалению случаются ситуации, когда именно ослепление водителя светом фар встречного автомобиля приводит к возникновению ДТП.


Как должно быть:

Но проблема лежит в плоскости тотальной коррупции. При прохождении ТО честно это является поводом "задробить" и повымогать. Но чаще всего проходят не честно без проблем и хлопот.
Сейчас передали ТО страховщикам и вопрос по сути остался не решённым.
Машины с неправильным светом фар допускают к эксплуатации.

P.S. в своей машине "проворачивал" лампочку и свет вписывается в нормы.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 18.12.2012 в 14:44.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 14:58   #14
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Яркость выше в том направлении, куда отражаются лучи. Логично?
При падении света на поверхность под непрямым углом куда свет отражается - в сторону источника или в противоположную от источника половину пространства?
Цитата:
Сообщение от tam_odin Посмотреть сообщение
абсолютно логично! поэтому я как бы и предложил направить свет от водителя.
и где логика?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 17:05   #15
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от tam_odin Посмотреть сообщение
Как уважаемые участники форума смотрят на то, чтобы направить свет на пешеходов не просто сверху, а немного от водителя, чтобы водитель мог видеть отраженный от пешехода свет?
1. что за фонари брал?
2. какова ширина проезжей части?
3. 100люкс достаточно?
1.Светодиодные, 50 Вт.
2.14м
3.Для А1 на пешеходном и 67,5лк средней освещенности достаточно, зачем 100?
На пешеходном не только яркость, освещенность нужны но и равномерность, поэтому мой расчетик неправильный=) Хотя почему-то про это никто не написал... Сейчас уже путем долгих просчетов подобрали-таки более-менее подходящую оптику. Но под все пеш. переходы она конечно же не подойдет ибо вариантов геометрии большое разнообразие.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 17:14   #16
tam_odin
Ученик
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
tam_odin нет репутации
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
1.Светодиодные, 50 Вт.
2.14м
3.Для А1 на пешеходном и 67,5лк средней освещенности достаточно, зачем 100?
На пешеходном не только яркость, освещенность нужны но и равномерность, поэтому мой расчетик неправильный=) Хотя почему-то про это никто не написал... Сейчас уже путем долгих просчетов подобрали-таки более-менее подходящую оптику. Но под все пеш. переходы она конечно же не подойдет ибо вариантов геометрии большое разнообразие.
плохо, что зона перед пешеходным переходом зона не освещена
tam_odin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 17:18   #17
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от tam_odin Посмотреть сообщение
плохо, что зона перед пешеходным переходом зона не освещена
Это конечно плохо и про это уже сказал Самый Добрый, и это уже исправлено
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 17:54   #18
tam_odin
Ученик
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
tam_odin нет репутации
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Это конечно плохо и про это уже сказал Самый Добрый, и это уже исправлено
выложи новый скрин с диалюкса для сравнения, плиз.
tam_odin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 18:25   #19
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Это конечно плохо и про это уже сказал Самый Добрый, и это уже исправлено
Да возьмите вы страду DW и не парьте мозг =0)

Всё будет пинг-понг.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 20:20   #20
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Ответ: Освещение пешеходных переходов

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Да возьмите вы страду DW и не парьте мозг =0)
Всё будет пинг-понг.
DW подходящая линзочка, но одной ей не обойтись, нужно конструктор собирать
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru