Пульсации яркости: факты, механизмы и нормы

[iva2000]

Публикация на geektimes: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[White_Light]

Сообщение от iva2000

Публикация на geektimes: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Антон, спасибо за статью, вдвойне за популяризацию темы.

У меня только один вопрос: Вы везде пишете "уровень пульсации", приводите фото с показаниями прибора - имеется в виду "коэффициент пульсации", рассчитываемый по известной формуле? (только в одном месте вижу эту формулировку)

И поправьте меня, если я не прав, но "а при яркости меньше половины глубина пульсаций все также 100%, но между вспышками света появляются паузы темноты" - это тот самый случай, когда Кп получается больше 100.

P.S. у меня просто ощущение, что большинство коллег считают, что Кп не может быть больше 100% (т.к. это кажется лишенным физического смысла), хотя наоборот это тоже информация, просто математическая.

[Yablochkoww]

Сообщение от White_Light

Антон, спасибо за статью, вдвойне за популяризацию темы.

У меня только один вопрос: Вы везде пишете "уровень пульсации", приводите фото с показаниями прибора - имеется в виду "коэффициент пульсации", рассчитываемый по известной формуле? (только в одном месте вижу эту формулировку)

И поправьте меня, если я не прав, но "а при яркости меньше половины глубина пульсаций все также 100%, но между вспышками света появляются паузы темноты" - это тот самый случай, когда Кп получается больше 100.

P.S. у меня просто ощущение, что большинство коллег считают, что Кп не может быть больше 100% (т.к. это кажется лишенным физического смысла), хотя наоборот это тоже информация, просто математическая.

Правильное у вас складывается ощущение. Я, например, не понимаю. как может быть пульсация больше 100%. По известной формуле получается, что освещенность может быть меньше нуля - это как? если не трудно, поясните, почему может быть пульсация больше 100%?

[Gades]

Сообщение от Yablochkoww

Правильное у вас складывается ощущение. Я, например, не понимаю. как может быть пульсация больше 100%. По известной формуле получается, что освещенность может быть меньше нуля - это как? если не трудно, поясните, почему может быть пульсация больше 100%?

По известной формуле, если Еср<(Emax-Еmin)/2, то пульсации будут превышать 100%. Еср - интегральная характеристика и, если у нас светодиод зажигается только на 1/10 периода, то и 600% - не предел )))

[iva2000]

Простите, что поздно отвечаю.

Да, когда синусоидальная пульсация достигает 100%, и шим-модуляция продолжает снижать среднюю интенсивность свечения, появляются паузы полной темноты. В таких случаях прибор показывает пульсацию более 100%. Все верно.

Станислав ответил совершенно правильно. Если мы имеем очень короткую вспышку, а затем длинную паузу темноты, то интегральная Е_ср может быть сколь угодно маленькой. В то время как (Е_макс-Е_мин) - это большая величина, 1/2 от полной амплитуды.

И тогда пульсации в процентах по ГОСТ могут быть сколь угодно большими: Kп=100%*(E_макс-E_мин)/(2*E_ср)

При использоваании буржуйской формулы такого бы не произошло: PercentFlicker=100%*(E_макс-E_мин)/(E_макс+E_мин)

Для синусоидальных пульсаций не больших 100% значения по обоим формулам совпадают, и люди просто не знают что наш ГОСТ имеет баг с пульсациями больше 100%.

Моя фотометрическая головка еЛайт02 через usb-адаптер подключается к компьютеру и позволяет увидеть осциллограмму. Если на осциллограмму какое-то время смотреть и соотносить увиденное с цифрами, цифры более 100% перестают смущать. Цифра более 100% - это просто дополнительные данные.

Но, к сожалению, объяснить это людям трудно и я был бы рад, чтобы наш ГОСТ использовал буржуйскую формулу.

А так как работа предназначалась для Journal of Optical Technology пришлось округлить в статистике значения больше 100% до 100%. И аккуратно об этом упомянуть одной строчкой.

[Константин 12]

Сообщение от iva2000

Простите, что поздно отвечаю.

Да, когда синусоидальная пульсация достигает 100%, и шим-модуляция продолжает снижать среднюю интенсивность свечения, появляются паузы полной темноты. В таких случаях прибор показывает пульсацию более 100%. Все верно.

Станислав ответил совершенно правильно. Если мы имеем очень короткую вспышку, а затем длинную паузу темноты, то интегральная Е_ср может быть сколь угодно маленькой. В то время как (Е_макс-Е_мин) - это большая величина, 1/2 от полной амплитуды.

И тогда пульсации в процентах по ГОСТ могут быть сколь угодно большими: Kп=100%*(E_макс-E_мин)/(2*E_ср)

При использоваании буржуйской формулы такого бы не произошло: PercentFlicker=100%*(E_макс-E_мин)/(E_макс+E_мин)

Для синусоидальных пульсаций не больших 100% значения по обоим формулам совпадают, и люди просто не знают что наш ГОСТ имеет баг с пульсациями больше 100%.

Моя фотометрическая головка еЛайт02 через usb-адаптер подключается к компьютеру и позволяет увидеть осциллограмму. Если на осциллограмму какое-то время смотреть и соотносить увиденное с цифрами, цифры более 100% перестают смущать. Цифра более 100% - это просто дополнительные данные.

Но, к сожалению, объяснить это людям трудно и я был бы рад, чтобы наш ГОСТ использовал буржуйскую формулу.

А так как работа предназначалась для Journal of Optical Technology пришлось округлить в статистике значения больше 100% до 100%. И аккуратно об этом упомянуть одной строчкой.

еЛайт02 что за устройство? Можно подробности.

[Yablochkoww]

Сообщение от Gades

По известной формуле, если Еср<(Emax-Еmin)/2, то пульсации будут превышать 100%. Еср - интегральная характеристика и, если у нас светодиод зажигается только на 1/10 периода, то и 600% - не предел )))

Все, разобрался.

Если интеграл считать, то средняя может вниз ползти из-за пауз полной темноты.

на фото2000 снимаю 20000 значений в секунду - считаю. Если пульсации ниже 100%, то обе формулы практически совпадают, что интегральная, что упрощенная.

Но имеет ли вообще смысл эта интегральная формула? По математике да, расхождение, но физически представить себе это трудно, да и есть ли смысл? Разница во влиянии на психику есть между пульсациями 100% и 200%? Наверное, нет.

[Gades]

Сообщение от Yablochkoww

Все, разобрался.

Если интеграл считать, то средняя может вниз ползти из-за пауз полной темноты.

на фото2000 снимаю 20000 значений в секунду - считаю. Если пульсации ниже 100%, то обе формулы практически совпадают, что интегральная, что упрощенная.

Но имеет ли вообще смысл эта интегральная формула? По математике да, расхождение, но физически представить себе это трудно, да и есть ли смысл? Разница во влиянии на психику есть между пульсациями 100% и 200%? Наверное, нет.

Исследование влияние пульсаций более 100% на психику - это в область психотронного оружия. По действующим нормативам всё равно всё, что больше 20% - миллион )