Выгорают светодиоды

[kipsso]

Доброго времени суток!
Столкнулись со следующей проблемой:
Большой процент брака по одному объекту - больше половины светильников выходят из строя. Постоянно. Меняем на новые (светодиоды и блоки из других партий) - новые тоже выходят из строя. На светодиодах образуется черная точка, оставшиеся светят тусклым светом. Блок питания рабочий, предохранитель целый. Светодиоды - китайские, чипы как заявляют epistar. Светильники некоторые работают от датчика движения. Температура эксплуатации около 20 град. Измерил напряжение сети - 228В.
Схема соединения во вложении.
Фото во вложении...
Прошу совета в какую сторону копать: если это брак, то почему такой большой процент только по этому объекту; если это особенности сети, то прошу посоветовать приборы для выявления этих особенностей, чтобы устранить этот недостаток в будущем.

P.S.Знаем что продукция не идеальна, но стараемся сохранить оптимальную пропорцию цена/качество. Поэтому по другим объектам если брак есть, то он менее 1%.

[kipsso]

На объекте оставил прибор - регистратор, результаты замера во вложении.
Замер выходного тока и напряжения с блока питания с рабочими платами во вложении.

[kipsso]

Измерил напряжение на каждом светодиоде на платах:
При ~200В:
1 плата (6 из 12 led) 3,34; 3,31; 3.33; 3.29; 3.33; 3.32
2 плата (6 из 12 led) 3.27; 3.29; 3.25; 3.24; 3.19
При ~250В:
1 плата (6 из 12 led) 3.32; 3.3; 3.32; 3.28; 3.32; 3.3;
2 плата (6 из 12 led) 3.24; 3.27; 3.28; 3.24; 3.23; 3.19
При ~60В:
1 плата (6 из 12 led) 3.05-3.08
2 плата (6 из 12 led) 2.89 - 2.95

[kipsso]

Под любительским микроскопом

[Sergey_K]

Посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Может быть выключатель стоит не на фазе, а на нуле.

[kipsso]

Сообщение от Sergey_K

Посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Может быть выключатель стоит не на фазе, а на нуле.

Статья интересная, ситуацию смоделировал, вот только сколько времени должно пройти, чтобы был результат... Пока все работает штатно. Возможно ли как-то выявить обратное протекание тока по светодиодам? Измерение напряжения на светодиоде при кратковременном включении/выключении ничего не дало, кроме плавного затухания напряжения...

[camiidobrii]

Что то срет в сеть.

Такие симптомы проявляются при кратковременных всплесках тока в следствии отсутствия входных фильтров.

Варианты решения:
1) Менять проводку на потоньше и подлинее
2) Ставить ограничители пусковых токов *(защиту от импульсных помех)
3) Поменять все блоки питания на человеческие.

[kipsso]

Сообщение от camiidobrii

Что то срет в сеть.

Такие симптомы проявляются при кратковременных всплесках тока в следствии отсутствия входных фильтров.

Как это выявить? Может существует какой-нибудь прибор для этого.
По первому и второму варианту можно поподробнее? Как это реализуется на практике?

[Знающий]

Какие токи через диоды?
Есть уверенность, что китайцы снова не сэкономили на размере кристалла и он тупо не перегружен по току? - об этом, кстати, свидетельствует напряжение на светодиодах - 3,3 В - это многовато - лучше, если будет 3,05-3,1 В.

Согласно статьи Ирбиса, у них идет речь об электрическом пробое и деградации кристалла. Такая весчь на поверхность люминофора не всплывает. На показанных фотографиях - скорее тепловая деградация. ИМХО, кристаллы таки оказываются перефорсированными по току

[lumineo]

Дело не в качестве светодиода, а в превышении тока через него. Об этом говорит черная точка на кристалле- явно превышение питающего тока. Чем питаете? БП с гальванической развязкой? т.е есть ли трансформатор ( не дроссель) ?

[MrVengeance]

вы их сами палите своей схемой подключения судя по всему, запитайте линейки все последовательно, без параллельных участков.
а вы по 100В тогда не пролезете...
меняйте схему подключения и блок питания

[kipsso]

Сообщение от Знающий

Какие токи через диоды?
Есть уверенность, что китайцы снова не сэкономили на размере кристалла и он тупо не перегружен по току? - об этом, кстати, свидетельствует напряжение на светодиодах - 3,3 В - это многовато - лучше, если будет 3,05-3,1 В.

Сегодня постараюсь измерить, если это поможет, нужно цепочки рвать чтобы ток померить...

Сообщение от MrVengeance

вы их сами палите своей схемой подключения судя по всему, запитайте линейки все последовательно, без параллельных участков.
а вы по 100В тогда не пролезете...
меняйте схему подключения и блок питания

Последовательно, это почти 200В получится, это ж какие конденсаторы нужны...

Сообщение от lumineo

Чем питаете? БП с гальванической развязкой? т.е есть ли трансформатор ( не дроссель) ?

Да БП с гальванической развязкой, трансформаторной. Импульсный источник тока, стабилизация 0,32А плюс минус 5%. Диапазон выходных напряжений 50-125В.

Уважаемые, то что могут быть перегревы или разбиновка светодиодов по напряжению не проводилась это я понимаю... Но только вся эта теория рассыпается при одном вопросе, который мне постоянно задают: почему на других объектах такого нет? Однозначно есть какие-то особенности сети на объекте. Как их замерить?

[MrVengeance]

ограничивающие сопротивления в каждое ответвление втыкайте.

[lumineo]

Сообщение от kipsso

почему на других объектах такого нет? Однозначно есть какие-то особенности сети на объекте. Как их замерить?

Блок питания в пластмассовом или металлическом корпусе?
и насчет места- почти уверен, что светильники у вас подвешены на металлические несущие здания. Наверное, есть кратковременные выбросы в питающую сеть, которые по металлическим конструкциям достигают ваши светильники. Из-за паразитной емкости светодиодов накапливается статическое электричество, выше 2 киловольт, которое и пробивает светодиод.
Как побороться- прочитайте рекомендации Ирбиса. Используйте светодиоды со встроенным стабилитроном.
В идеальном случае- проверить заземление здания, и поменять электропроводку

[lumineo]

а кстати- расскажите об объекте- что за здание? и как вы питаете светильники- двух или трех проводное подключение?

[Alenatol]

1. Поставьте стабилизатор напряжения.
2. Компенсируйте гармоники.

[camiidobrii]

Сообщение от kipsso

Как это выявить? Может существует какой-нибудь прибор для этого.
По первому и второму варианту можно поподробнее? Как это реализуется на практике?

Итак, подведем итог:

Черная точка - симптом токовой перегрузки.
Есть подробная статья на сайте кри, резюме из которой - если хоть раз светодиод испытал перегруз, значит он скоро сдохнет.

Может возникать вследствии:
1) Помехи
2) Статика
3) Пусковые токи

Борьба:
1) Ставим шумодавы/фильтр/резюки/ - дорабатываем схему питания/подключения
2) Делаем заземление, подключаем PE проводник, соскабливаем краску с места подключения PE, и прочие методы борьбы
3) Методы борьбы те же что и у 1. Но лучше целиком заменить драйвер.

Ответ на вопрос "почему только тут".
Так звезды встали ).
Если серьезно - действительно есть "проклятые" объекты, на которых все ломается, хотя на 1000 других это же оборудование работает исправно. Выяснить зачастую так и не удается, а решается наворотом дополнительных мер борьбы с качеством наших сетей, и втыком главному энергетику (чтобы сварочник, собака, больше на осветительные сети не подрубал).

PS стабилизатор вещь бесполезная в вашем случае. Или вам его надо в каждый светильник поставить.

[kipsso]

Сообщение от camiidobrii

1) Ставим шумодавы/фильтр/резюки/ - дорабатываем схему питания/подключения

Что это? и как это реализуется?

[kipsso]

Сообщение от lumineo

Блок питания в пластмассовом или металлическом корпусе?
и насчет места- почти уверен, что светильники у вас подвешены на металлические несущие здания. Наверное, есть кратковременные выбросы в питающую сеть, которые по металлическим конструкциям достигают ваши светильники. Из-за паразитной емкости светодиодов накапливается статическое электричество, выше 2 киловольт, которое и пробивает светодиод.
Как побороться- прочитайте рекомендации Ирбиса. Используйте светодиоды со встроенным стабилитроном.
В идеальном случае- проверить заземление здания, и поменять электропроводку

Корпус светильника пластиковый. Блок питания в стальном корпусе.

[MrVengeance]

Сообщение от kipsso

Корпус светильника пластиковый. Блок питания в стальном корпусе.

сопротивление на каждый участок ответвления.

[kipsso]

Сообщение от kipsso

Что это? и как это реализуется?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
оно?

[Gades]

Надо бы взглянуть на осциллограмму на выходе драйвера в момент включения. Есть дешёвые драйвера, пропускающие пик (первую полуволну) при включении. То, что светильники висят на датчиках движения говорит об из возможном частом включении/выключении. Достаточное количество циклов может и пробить диоды...

[camiidobrii]

Сообщение от kipsso

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
оно?

Скорее такое:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[finta]

Вопрос по первому фото с потемневшим (уже почерневшим) чипом, компаунд сам осыпался (желтый, с люминофором, его крохи вокруг)? На ощупь компаунд силикон? Или твёрже (типа эпоксидного)? Что за помещение? Есть какая "химия". На следующих фото видно, как будто осела "пыль" елочкой. Или я не прав?

[Smol]

Сообщение от kipsso

Последовательно, это почти 200В получится, это ж какие конденсаторы нужны...
Да БП с гальванической развязкой, трансформаторной. Импульсный источник тока, стабилизация 0,32А плюс минус 5%. Диапазон выходных напряжений 50-125В.

С трудом вытащил из вопрошающего информацию. Судя по цитируемым выше кусочкам, светодиодные линейки включены в параллельные 2 цепи.
Это из замечания, что, если включить последовательно, то понадобится 200В.
Ток стабилизации 320мА Одна из цепей потребляла больший ток, чем другая. Балласта в линейке не было. Если в линейке светодиоды были включены, как сказано, то на светодиод приходилось более 0,5Вт. Сколько более вопрос.
По внешнему виду там стоят SMD3528 (3В х 160мА). Это нехОрошо. Тут и собака зарыта.
Светодиод сгорел в одной из цепей и весь ток переключился во вторую цепь. И в ней сгорел светодиод. Остальные стали светить тускло, если вообще светили. Всё, как и надо. В этой модели иначе и быть не может.
Что делать? Пользоваться нормальными линейками, которые обычно рассчитаны на ток 300/350мА. То, что тут написано, следует из взятой от вопрошающего информации. Если он где ошибся, я не виноват.
Так что и китайцев винить не надо.
Может тут к месту анекдот про доктора, который спрашивает, а что покойник потел перед...

[kipsso]

Сообщение от Smol

С трудом вытащил из вопрошающего информацию. Судя по цитируемым выше кусочкам, светодиодные линейки включены в параллельные 2 цепи.

Схема соединения была в первом сообщении. Не нужно ничего с трудом вытаскивать...

Сообщение от Smol

По внешнему виду там стоят SMD3528 (3В х 160мА). Это нехОрошо. Тут и собака зарыта.

Вы неправы, светодиоды стоят SMD 2835. Разница у этих светодиодов существенна.
Ну и если даже SMD3528, пишите что это нехорошо. А как хорошо?

Сообщение от Smol

Что делать? Пользоваться нормальными линейками, которые обычно рассчитаны на ток 300/350мА. То, что тут написано, следует из взятой от вопрошающего информации. Если он где ошибся, я не виноват.

Сообщение от kipsso

БП с гальванической развязкой, трансформаторной. Импульсный источник тока, стабилизация 0,32А плюс минус 5%. Диапазон выходных напряжений 50-125В.

А чем ненормальны линейки расчитаные на другой ток? Про ограничения в каждой цепи я еще понимаю, но про то что Вы написали - нет.

Сообщение от Smol

Может тут к месту анекдот про доктора, который спрашивает, а что покойник потел перед...

Спасибо за комментарий, но на мой взгляд все написали не по делу...

[kipsso]

Сообщение от finta

Вопрос по первому фото с потемневшим (уже почерневшим) чипом, компаунд сам осыпался (желтый, с люминофором, его крохи вокруг)? На ощупь компаунд силикон? Или твёрже (типа эпоксидного)? Что за помещение? Есть какая "химия". На следующих фото видно, как будто осела "пыль" елочкой. Или я не прав?

Вы имеете ввиду компаунд внутри самого светодиода? На ощупь твердый. Светильники стоят в помещениях складских и проходных - типовые подсобки торговых точек. Химии нет.

[kipsso]

Сообщение от camiidobrii

Итак, подведем итог:
Может возникать вследствии:
1) Помехи
2) Статика
3) Пусковые токи

Борьба:
1) Ставим шумодавы/фильтр/резюки/ - дорабатываем схему питания/подключения
2) Делаем заземление, подключаем PE проводник, соскабливаем краску с места подключения PE, и прочие методы борьбы
3) Методы борьбы те же что и у 1. Но лучше целиком заменить драйвер.

Проблема решается при отключении земли.. Как вариант это можно сделать на этих объектах, т.к. светильник в пластиковом корпусе.
Получается что какие-то паразитные токи (на этом объекте) текут по цепи земля-нейтраль после отключения фазного проводника.

[Smol]

Сообщение от kipsso

Схема соединения была в первом сообщении. Не нужно ничего с трудом вытаскивать...
Вы неправы, светодиоды стоят SMD 2835. Разница у этих светодиодов существенна.
Ну и если даже SMD3528, пишите что это нехорошо. А как хорошо?
А чем ненормальны линейки расчитаные на другой ток? Про ограничения в каждой цепи я еще понимаю, но про то что Вы написали - нет.
Спасибо за комментарий, но на мой взгляд все написали не по делу...

=============================================

Действительно, схема была, но она практически не видна - белая.... Пришлось догадываться..
Посмотрел схему -именно то, что я и пишу. Две параллельные цепи и без выравнивающего резистора. Ток распределится неравномерно между параллельными цепями.
Разница между 3528 и 2835 совершенно непринципиальная. Одним изготовителям удобно писать слева-направо, другим справа - налево. Поймите, что так включать неграмотно.
Из-за неравномерного протекания тока по параллельным цепям и выбора предельного для светодиодов режима, Вы нарушили предельно допустимое значение мощности на отдельных светодиодах. Они и горели. .
Результаты соответственные. Что делать? Исправить ошибки. Возьмите стандартные линейки, например, на предприятии "Аргос". Там грамотно светодиоды установлены параллельно в линейку.
Линейки питаются током 300/350 мА. Даже блок питания не придется менять. Рекомендую обдумать и извиниться за некорректное "не по делу". Хотел помочь, но Вы стараетесь вырваться... и бороться с надуманными угрозами.

[kipsso]

Сообщение от Smol

Посмотрел схему -именно то, что я и пишу.

Видите между понятиями светодиоды плохие, линейки нехорошие и нет ограничителей в цепях - пропасть.. По этому тот комментарий и оказался не по делу..
Про светодиоды Вам объяснять не буду, но различий между 2835 и 3528 намного больше чем просто перевернутый размер корпуса.
Ну и далее, Вы мне говорите что продукция *омно, а я предлагаю поразмыслить, почему эта продукция плохая только для одного объекта, а в других местах хорошая (ну или не такая плохая).. По цифрам это скажем 2% и 98%.
Пишите "Светодиод сгорел в одной из цепей и весь ток переключился во вторую цепь. ", а почему он может сгореть в одной из цепей? Если напряжение на диодах разное и от этого токи разные, то в других 98% случаев с биновкой повезло, получается..
Все равно присутствует какая-то "мистика" на объекте, которую я хочу выявить подручными способами.