Коррупция, жулики, госзаказ, "конкуренция" и несправедливость

[vladmark]

Сообщение от DmitriyZ

60000-НДФЛ13%=52200
кросспостить не хорошо. Убрал одну тему. Понапревращали форум в доску объявлений...

А ты чаще тут появляйся)) а то совсем от обязанностей отошел

[DmitriyZ]

Сообщение от vladmark

А ты чаще тут появляйся)) а то совсем от обязанностей отошел

Валер, да тут с таким адищем столкнулся, столько госжуликов что ппц.
11 судебных разбирательств, куча судебных заседаний и ни одного выигранного дела!
Сталкиваешься с тем, что "тройки" в ВАСе чтобы не пустить дело на пересмотр совершают деяния, имеющие признаки преступлений, или пишут такую лажу, что читать противно.
А на судей управы нет, к сожалению. Пока нет. Лишать бы их всех званий, регалий, почётных отставок (пенсия как зряплата) после ЕСПЧ...

Скоро у меня будет комплекс, что я по свету знаю меньше чем по юриспруденции)
Уже и местный УФАС из цепи жуликов убрал - конфликт интересов, 4 судебных разбирательства и всё равно пока до заказов не добрался. Там ведь откаты заложены. Будут конкуренты - откаты улетучатся.
Заказы связаны с дорожным хозяйством, отмыв бабла в этой сфере просто потрясает. миллиарды рублей из одного субъекта федерации.

[White_Light]

Сообщение от DmitriyZ

Валер, да тут с таким адищем столкнулся, столько госжуликов что ппц.
11 судебных разбирательств, куча судебных заседаний и ни одного выигранного дела!
Сталкиваешься с тем, что "тройки" в ВАСе чтобы не пустить дело на пересмотр совершают деяния, имеющие признаки преступлений, или пишут такую лажу, что читать противно.
А на судей управы нет, к сожалению. Пока нет. Лишать бы их всех званий, регалий, почётных отставок (пенсия как зряплата) после ЕСПЧ...

Скоро у меня будет комплекс, что я по свету знаю меньше чем по юриспруденции)
Уже и местный УФАС из цепи жуликов убрал - конфликт интересов, 4 судебных разбирательства и всё равно пока до заказов не добрался. Там ведь откаты заложены. Будут конкуренты - откаты улетучатся.
Заказы связаны с дорожным хозяйством, отмыв бабла в этой сфере просто потрясает. миллиарды рублей из одного субъекта федерации.

Жесть) Подкиньте инфу в "Фонд борьбы с коррупцией" АН - заодно и посмотрим, как оно работает и донаты отрабатывает (в т.ч и мои))).

[vladmark]

Сообщение от DmitriyZ

Валер, да тут с таким адищем столкнулся, столько госжуликов что ппц.

Радует, что хоть кто-то с этим борется.
Но ты это... хватит ужо лопатой гору перекапывать.
Хотя, с другой стороны, везет тем, кто везет. Лишь бы цель оправдывала средства. Держись там, мы с тобой!

[DmitriyZ]

Создал другую тему, чтобы не распугивать потенциальных соискателей на должность в олимпийской стройке)

Валера, я не ожидал если честно ТАКОГО бардака и беспредела.
Думал, ну в Высшем Арбитражном Суде РФ я-то добьюсь справедливости. АГА.
У нас вообще в России два более-менее справедливых суда (и то, первое - часть суда) Президиум ВАС РФ и Конституционный Суд РФ.
Например вот, как [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Почитайте, очень познавательно. Особенно достойны внимания особые мнения.

Чтобы попасть на рассмотрение в КС РФ нужно пройти все суды, доказать что практика в судах по применению закона "сложилась" и она противоречит Конституции РФ, и тогда дело будут рассматривать там. По результатам, можно добиться пересмотра своего дела в арбитраже.

В итоге, чтобы окончательно заварить кашу надо обратиться в ЕСПЧ, лет через 7 по каждому делу будут компенсации в пару десятков тысяч евро и шанс на пересмотр дела в нашем суде.
Пускай так. Если к этому добавиться возможность (её нужно создавать) лишить того или иного судью регалий, почётной отставки и репутации, то так делать нужно.

С ФБК отношения пока складываются неоднозначно. Ребята занятые. Сложно вот так вывалить свои разбирательства, чтобы их быстро и эффективно переварили.
Попробую опять связаться с ними. Попросить поддержку.

Дело в том, что ряд вопросов действительно требует совместных усилий целых групп людей, чтобы добиться результата.
Помимо решения собственных вопросов, хотелось чтобы был общий положительный эффект от моих дел.
Например, я параллельно преследую цели:
чтобы суды назначали меру дисциплинарной ответственности, если признают его решение или действие незаконным (в том числе на судей нижестоящих инстанций, допустивших серьёзные нарушения Кодекса судейской этики, правил судопроизводства, ха-ха);
чтобы арбитражные суды выносили частные определения, если обнаружат в действиях органов власти признаки преступлений, правонарушений, бесхозяйственности, заволокичивания, растрат (пока только покрывают, иск на нормативный правовой акт нашего мэра дважды не приняли, конечно, справедливый следак или фэсэбэшник опустит руки в такой ситуации, такой суд точно не увидит признаков преступления...);
чтобы при ограничении конкуренции в госзаказе, можно было получить упущенную выгоду (требую её с местного УФАС-а, в связи с необоснованным отклонением жалоб; будет забавно, если разбирательство уйдёт в ЕСПЧ: антимонопольщики ограничивают конкуренцию, которую должны поддерживать и защищать). Последнее - самое насущное. Например в Приморском крае 60-80% объёма муниципальных светотехнических работ уходит налево вообще без размещения заказов по 94-ФЗ, в том числе изданием незаконных нормативных правовых актов. В такой ситуации любой порядочный предприниматель должен иметь возможность восстановить свои права в суде. Пока я вижу, что суды делают всё, чтобы права не признавать.
Ведь у судей есть дети/мужья/жёны, среди которых тоже есть успешные хозяйственники, чиновники и предприниматели

Для разрешения вышеназванных целей одназначно потребуется обращаться в КС РФ.

Если кто в госзаказе сталкивался с беспределом и готов пару исков кинуть в суды, я могу выложить своё исковое заявление на УФАС по Приморскому краю
После прохождения всех инстанций несколькими участниками размещения заказа по разным заказам в разных регионах будет проще доказать что практика по применению законов состоялась.
А ведь Конституция гарантирует единство экономического пространства и конкуренцию, ограничение конкуренции запрещено.

Если с местными УФАСами сложились сложные отношения, где необоснованно отклоняют жалобы, готов подсказать как обойти это "звено" путём использования конфликта интересов (подавать иски в суды). Но это скорее побочный положительный эффект от исков, чем самоцель. Хотя в некоторых ситуациях, отстранение местного УФАСа от рассмотрения жалоб может принести бОльшую пользу, чем требования по искам.

[White_Light]

Кто что думает на этот счет? Мне тоже цифра в 214 миллиардов показалось крайне заниженной. Думаю, это часть расходов, которая пошла на непосредственно стадионы или что-то в этом роде. А озвучивать именно эту цифру решили, уловив общее недовольство населения вакханальными затратами.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camiidobrii]

Айда на майдан?

Про политику можно говорить бесконечно.

Коррупция?! Ойойой... Покажите мне хоть одного чистенько политика - хоть издалека!
Можно даже в другой стране.

Ну а то что у нас в стране это приняло такие масштабы - виноваты мы сами.

Самый действенный способ - начать с себя. Показать своим детям пример, внукам...
А плакать "всё мимо нас" - глупо.

Хочу обратить Ваше внимание на то, что при распаде СССР весь бюджет просто ПРОПАЛ! Не построились стадионы, дороги, инфраструктура.

А тут с адовым перерасходом (воровством) но всё же что то да сделали.

[White_Light]

Сообщение от camiidobrii

Айда на майдан?
Самый действенный способ - начать с себя. Показать своим детям пример, внукам...
А плакать "всё мимо нас" - глупо.

Плачет Ярославна на забрале

Про "начни себя" - так обычно любят отвечать представители власти "ты нас-то не трожь, начни с себя лучше" =)
При этом начинать с себя действительно стоит, но это не отменяет того факта, что нужно требовать всеми законными методами порядочности от приближенных к "трубе".

[camiidobrii]

Я пока местные власти кошмарю через всякие там приемные и роспотребнадзоры - результата 0!
Удалось добиться кое чего от УК, но от городских властей - фигвам.
Вон Дима по всем судам прошелся... Тоже результата нет... Ну и?

Вариантов 2 и оба плохие:
Сидеть на жопе ровно
Революция

[White_Light]

Сообщение от camiidobrii

Я пока местные власти кошмарю через всякие там приемные и роспотребнадзоры - результата 0!
Удалось добиться кое чего от УК, но от городских властей - фигвам.
Вон Дима по всем судам прошелся... Тоже результата нет... Ну и?

Вариантов 2 и оба плохие:
Сидеть на жопе ровно
Революция

Есть третий вариант... Реалистичность его, конечно, гораздо ниже первого, но он как минимум не такой плохой )

Самому стать депутатом/мэром/президентом (нужное подчеркнуть) и не стать частью системы. Более расплывчато - стать частью новой элиты и быть не таким, каковы сейчас ее представители.

[vladmark]

Сообщение от White_Light

Самому стать депутатом/мэром/президентом (нужное подчеркнуть) и не стать частью системы. Более расплывчато - стать частью новой элиты и быть не таким, каковы сейчас ее представители.

=начать с себя

Никто никому "там" не даст быть честным.

[White_Light]

Сообщение от vladmark

=начать с себя

Никто никому "там" не даст быть честным.

Не совсем "=".

"Начать с себя" обычно подразумевает - продолжать работать, где работаешь, и делать работу хорошо, не давать взятки гаишникам, мыть руки перед едой. А вот идею "самому стать властью, чтобы что-то изменить" вам чиновники не озвучат - она для них опасна (IMHO)

[r13]

Сообщение от White_Light

Есть третий вариант... Реалистичность его, конечно, гораздо ниже первого, но он как минимум не такой плохой )

Самому стать депутатом/мэром/президентом (нужное подчеркнуть) и не стать частью системы. Более расплывчато - стать частью новой элиты и быть не таким, каковы сейчас ее представители.

Этот вариант прокатит, если сразу всех менять 100% и устанавливать новые правила(как в Грузии всех полицейских сразу поменяли). Если останется кучка "старожил" -все пойдет по старому.
Пусть попробует "новичок", пришедший в "команду" работать по своим правилам. Если он не начальник, то прямо расскажут как надо "работать", или сам увольняйся. А если начальник, то и подставить могут запросто.
Посмотрите сколько примеров в регионах...
И вот про "новую элиту"..., не вижу я таких достойных новичков особенно в политике(Сурков???...). В основном подкаблучники.
По мне ЭЛИТА - это например Примаков, Лавров и т.п.

[r13]

Сообщение от White_Light

Не совсем "=".

"Начать с себя" обычно подразумевает - продолжать работать, где работаешь, и делать работу хорошо, не давать взятки гаишникам, мыть руки перед едой. А вот идею "самому стать властью, чтобы что-то изменить" вам чиновники не озвучат - она для них опасна (IMHO)

Идея "самому стать властью" тоже была в истории страны, но называлась правильно "революция" как уже ниже говорили.
Были классные инженеры, военоначальники, интеллигенция(руки мыли).
Только вот они все по честному делали, а их "сторожилы революции" подставили в 37-м году. История всегда повторяется.
Работать хорошо и честно будут там где людям создают комфортные условия. И это как ни странно чаще бывает на частных предприятиях, где как у нас считают "полная несправедливость и эксплуатация", а на самом деле люди заняты интересной для них деятельностью.
Все намного проще. У нас политики и чиновники слишком завязаны с производством, многое могут себе позволить(запретить, разрешить и т.п.).
Вот в этом думаю большая часть проблемы.

[DmitriyZ]

Сообщение от camiidobrii

Я пока местные власти кошмарю через всякие там приемные и роспотребнадзоры - результата 0!
Удалось добиться кое чего от УК, но от городских властей - фигвам.
Вон Дима по всем судам прошелся... Тоже результата нет... Ну и?

Вариантов 2 и оба плохие:
Сидеть на жопе ровно
Революция

Не спеши, справедливых судов ещё не было.
Я получал угрозы имущественного характера со стороны зампредседателя ВАС РФ. Где у нас можно говорить о справедливости? Это скорее исключение чем правило, когда дело касается гражданина (юрлица) и государства.
Вот как раз заскочил на форум, помощь ребят требуется. Нужны показания для Страсбурга.

А вообще да, бред полный, прихожу в суд и понимаю, что мои моральные принципы в разы выше принципов судей, рассматривающих дела. Уже по косвенным признакам становится понятно, какое будет решение.
Распределение дел в суде отдельная песня. И это всё арбитраж!!!
Но дело доводится до конца, в этом году порядка 6 жалоб уйдёт в ЕСПЧ, может больше. Адово муторное дело проходить 4 инстанции внутри государства, результат которых известен, чтобы добраться до справедливого суда.

Про начать себя очень идея классная. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

По части участия в выборах, можно и нужно избираться.

Не так давно подал иск уже на ФАС России. Неотменной фишкой судов является так называемый "произвол суда", это нарушение пункта 1 статьи 6 Конвенции по защите прав и основных свобод человека. Заключается в том, что ваши доводы тупо игнорят и не опровергают. Судебные акты их просто не содержат.

[camiidobrii]

На тему "мы власть".

Я предлагаю Вам посмотреть и почитать историю Украины.
Эти добрые люди снимали власть целиком уже 4 раза за последние 20 лет.
Помогло?

Чтобы власть была "моральной", нужно для начала поднять моральный облик страны в целом.

Это можно сделать через воспитание людей, через образование, через пропаганду.

Я не могу хвалить СССР, там тоже было много плохого. Однако моральный облик был намного выше! Милицию уважали, армию уважали, суд - работал.
Были и там "элиты" которым "не писан закон", но на показ это особенно не выставлялось.

На сегодня "власть" это большой бизнес. А как водится в бизнесе - каждый преследует свои личные интересы. Вот и получается что "люди" это просто ресурс, который в нашей стране ничего не стоит. Не научились еще ценить человеческий ресурс, забыли что такое дефицит квалифицированных кадров (преодоленный с немереным трудом в 70-80х).
Ну ничего... Через 10 лет уже не останется ученых, через 20 не останется преподавателей, через 30 инженеров.
Да здравствует Зимбабве!

[DmitriyZ]

Украинцы добьются своего. Они настроены так же радикально как их власть к собственному народу. На действие возникло противодействие - положительный результат будет.
До этого у них мирный протест был. Сейчас один шаг от гражданской войны.

[camiidobrii]

Сообщение от DmitriyZ

Украинцы добьются своего. Они настроены так же радикально как их власть к собственному народу. На действие возникло противодействие - положительный результат будет.
До этого у них мирный протест был. Сейчас один шаг от гражданской войны.

Дим, уже 4й раз!!! Уберут одних "п...ов" поставят других, только "голодных".

"Всё отнять и поделить" - это знакомая песня, и слова её нам знакомы.
Отнимут у всех, а вот делить будут между собой )...

История расставит всё по своим местам. Начальник - всегда дурак!

[DmitriyZ]

Это к сожалению единственный путь к переменам. Менять.
В следующий раз будут думать на выборах.
На Украине есть независимые СМИ, независимая более менее оппозиция и т.д. и т.п.
Украина более демократичная страна нежели Россия.

[Sergey_K]

Абрам,почему ты решил баллотироваться? - Да вы посмотрите,что творится! Власть погрязла в роскоши, в коррупции и безделье! - И ты хочешь со всем этим бороться? - Зачем? Я хочу во всем этом участвовать!

[White_Light]

Сообщение от Sergey_K

Абрам,почему ты решил баллотироваться? - Да вы посмотрите,что творится! Власть погрязла в роскоши, в коррупции и безделье! - И ты хочешь со всем этим бороться? - Зачем? Я хочу во всем этом участвовать!

Вот да, нужно теснить таких Абрамов во власти самосознательными Иванами! ))
Я вот серьезно думаю попробовать баллотироваться в местные депутаты (пгт, МО), если удастся согласовать это с основной работой. Другой вопрос, что семья меня в этом не поддерживает (совковое мышление в худшем смысле этого слова)

[kolover]

Сообщение от White_Light

семья меня в этом не поддерживает (совковое мышление в худшем смысле этого слова)

Главное - решить для себя. Семья может и не соглашаться, но она все равно будет тебя любить)
А вот те, кого ты будешь щемить... Тут уже твоя очередь будет задуматься о семье. и о себе.

[White_Light]

Сообщение от kolover

Главное - решить для себя. Семья может и не соглашаться, но она все равно будет тебя любить)
А вот те, кого ты будешь щемить... Тут уже твоя очередь будет задуматься о семье. и о себе.

Но бояться этого как-то уже под...надоело, не так ли?

[kolover]

Согласен. надоело. Но не бояться - глупо. До сих остались в нашей стране люди из 90-х. Их как раз в 90-ые сажать начали на 10-20 лет. вот они и выходить начали как раз. И понеслась

[alkrymov]

Сообщение от White_Light

Вот да, нужно теснить таких Абрамов во власти самосознательными Иванами! ))
Я вот серьезно думаю попробовать баллотироваться в местные депутаты (пгт, МО), если удастся согласовать это с основной работой. Другой вопрос, что семья меня в этом не поддерживает (совковое мышление в худшем смысле этого слова)

Мы случаем не в одном пгт живем?
А то тоже такие же мысли стали посещать

[r13]

Сообщение от White_Light

Вот
Я вот серьезно думаю попробовать баллотироваться в местные депутаты (пгт, МО), если удастся согласовать это с основной работой. Другой вопрос, что семья меня в этом не поддерживает (совковое мышление в худшем смысле этого слова)

Если есть желание, конечно надо попробовать. Если получится, как раз увидишь изнутри насколько возможно, что-то поменять и есть ли единомышленники и поддержка курса перемен.
Считаю, что брехня все когда раньше говорили -"боремся с коррупцией", да и сейчас еще пока дают распиливать бюджет. Вот когда наверное до "края" дойдут, когда уже "пилить нечего будет" или что-то другое случится, тогда затянут гайки.
Вот был "бандитский беспредел" в 90-2000-е, у нас полнейший. Дело дошло до того, что уже начали смело чиновников "замещать" на своих ставленников. Вот тогда "чухнулись" верхи. Достаточно быстро года за 2 всех "Жуликов" переловили,пересажали на 5-10лет, а сейчас по ходу на них открывают новые дела по старым "грешкам" и снова лет по 7 дают. Короче процесс запущен... Так все, нет бандитских крыш в том виде, что были(чуть ли не каждую бабулю "крышевали"). Но для этого надо было несколько чинушь подстрелить, а так бы все и дальше продолжалось бы.
Конечно мощные группы все еще существуют и будут всегда как и везде.
Я к чему это все, правильно говорят - нужна политическая воля, если скажет президент(а пока у нас это так, строй такой)"ФАС", то "замочат в сартире" любого, и честного и бандюгана.
Поэтому ваша семья просто реалистичнее мыслит. Бороться придется с "ветряными мельницами".

[Gades]

"Разруха не в клозетах, а в головах". Не с ветряными мельницами бороться надо, а самосознание каждого человека в обществе менять, иначе не получить долгосрочного результата. Боюсь только, что если пытаться внедрять нестандартную идеологию "снизу", то закончится это одним: зачислением в ряды "сектантов" и запрещением на законодательном уровне. Бороться же надо с психологией потребления, привнесённой к нам извне, но прочно укоренившейся. Стимулируемой различными методами: от рекламы и вживлённых социальных стандартов до запланированного устаревания. Ну не нужно рядовому человеку столько чепухи, сколько он покупает и, более того, постоянно обновляет "с выходом новой версии". Со своей стороны, мечтаю наладить выпуск "вечных" светильников (сейчас, понятное дело, практически нереализуемо), с реальным сроком службы без обслуживания лет 50. Понятно, что идея - "антибизнес" и направлена на стагнацию потребления, но в этом и смысл. Боюсь только, грохнут, если что-то получаться начнёт...

[vladmark]

Вообще, мое мнение — эту систему не изменить, не побороть и бла-бла-бла еще на час разговоров.
Однако, за собой стал замечать: медленно, но верно, мое мнение из года в год начинает меняться. Вот выше я писал пост о том, что ничего не изменишь. Думал о форумчанине DmitriyZ, о его безуспешной двухлетней борьбе, о его походах в ЕСПЧ и об угрозах из арбитража...
Но одновременно я вспоминаю статью Афиши, не особо-то и поличтической. Просто про изменения. И, знаете, я склонен считать, что, все-таки, вода камень точит. И Россия с нерезиновой тут не исключение:
"[...]Дима Левенец, без конца строчивший нам гневные комментарии на сайте, запустил платформу РосЖКХ — и гневные обращения по поводу дворов и подъездов любой человек теперь может отправить по адресу за пять минут[...]"
пруф: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[DmitriyZ]

Валер, походы в ЕСПЧ только начинаются, пошли первые жалобы.
Жалоб будет много. Потом их обязательно объединят, и как раз будут нужны показания.
Есть ещё несколько процессуальных но крайне важных моментов, о которых я не могу говорить.
Перед Высоким Судом будут затрагиваться так же архиважные вопросы, как госзаказ, конкуренция, так и смысл проходить 4 инстанции когда результат известен.

Ну согласитесь, это ненормально 12 судебных дел и все проиграны и проигрываются в вышестоящих инстанциях. Ни одного полного и мотивированного отказа, чтобы я мог сказать: "да, я не прав. Моя аргументация была ошибочной".
Но нет! Аргументация правильная, но активно препятствуют, затягивают дела, угрозы, всякие мелкие и крупные пакости.
Такое чувство что я играю с напёрсточниками, а ни в каком из стаканчиков нет шарика
хоть зааргументируй, хоть стопятьсот раз прав - дорога в ЕСПЧ. Но она должна быть менее тернистой. Должны быть очень большие компенсации и т.д. Столько бреда на одного человека - ужасно много.

Вообще сама ситуация комична, инженер тычет носом судей о том что они не правы, указывает на произвол суда и серьёзные нарушения в части распределения дел (не все юристы до такого уровня расследуют).
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

[kolover]

На днях моего друга задержали сотрудники ППС около своего подъезда - он шел из соседнего дома в легком подпитии. Ему впаяли хулиганство и ВНИМАНИЕ!!! вождение в нетрезвом виде. Он был не один - с семьей и друзьями, но в суде свидетельские показания отмели со словами "ну сами посудите, кому мы верить будем - вам или сотруднику полиции?"

Наше суд - самый гуманный суд в мире!