Новый диэлектрик

[Gades]

Собственно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Однако, не совсем понятен тезис о том, что они предполагают "установить новые пороги плотности светового потока без необходимости использования дорогих теплоотводов, тепловых трубок или вентиляторов."

Как это связано со сверхнизким тепловым сопротивлением самой матрицы?

[Gades]

Сообщение от Капитан

Уменьшением числа терморезистывных слоёв - многократно увеличивается КПД.
Для среднестатистических 10Klm предположим "суперсовременных" Cree потребуется 3 кг железа. А для получения тех-же Lm на такой матрице в 3-5 раза меньше.
Т.е. тепла вырабатывается тупо в 3 раза меньше , при том-же световом потоке его просто не нужно утилизировать.
Радиаторы это не что иное , как попытка преодолеть внутренние тепловые сопротивления светодиода .

Есть мнение, что тепла вырабатывается ровно столько же, так как тепловое сопротивление матрицы на её эффективности (Лм/Вт) не сказывается. Другое дело, для сохранения одной и той же температуры перехода, в матрице с новым материалом можно поднять температуру Ta, соответственно, уменьшив теплоотвод. Путь этот, правда, не до конца очевиден, вследствие установленного ГОСТом ограничения на температуру самой горячей точки корпуса в 60 градусов. Придётся радиатор в кожух прятать?

[Aleksandr_A]

Сообщение от Gades

Собственно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Однако, не совсем понятен тезис о том, что они предполагают "установить новые пороги плотности светового потока без необходимости использования дорогих теплоотводов, тепловых трубок или вентиляторов."

Как это связано со сверхнизким тепловым сопротивлением самой матрицы?

Основа графен?

[drizzleon]

Сообщение от Gades

.....
Путь этот, правда, не до конца очевиден, вследствие установленного ГОСТом ограничения на температуру самой горячей точки корпуса в 60 градусов. Придётся радиатор в кожух прятать?

Если теплопроводность корпуса увеличивается, значит разница м-ду корпусом и переходом становиться меньше. На эффективности св-да сказывается только за счет уменьшения температуры перехода.
Сам же КПД св-да остается таким же.
А что за ГОСТ такой?

[Gades]

Сообщение от drizzleon

А что за ГОСТ такой?

ГОСТ Р 55705-2013 Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия

[drizzleon]

Сообщение от Gades

ГОСТ Р 55705-2013 Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия

чуток не по теме.... но пункт:
5.3.4 Максимальная температура нагрева корпуса-радиатора ОП должна быть не более 60 С.
Информация о контрольной точке измерения температуры нагрева должна быть указана изготовителем или поставщиком для испытаний ОП.

можно рассматривать как повышение температуры относительно окружающей на +60гр. И в такой формулировке пунк имеет смысл, а если рассматривать как верхнюю крышку по температуре, то это полный идиотизм...

[Gades]

Сообщение от drizzleon

чуток не по теме.... но пункт:
5.3.4 Максимальная температура нагрева корпуса-радиатора ОП должна быть не более 60 С.
Информация о контрольной точке измерения температуры нагрева должна быть указана изготовителем или поставщиком для испытаний ОП.

можно рассматривать как повышение температуры относительно окружающей на +60гр. И в такой формулировке пунк имеет смысл, а если рассматривать как верхнюю крышку по температуре, то это полный идиотизм...

Про идиотизм - согласен. Однако, есть устойчивое ощущение, что имелась в виду именно верхняя крышка по температуре, но при 25 градусах (стандартные условия) окружающего воздуха и отсутствии его движения. Таким образом, превышение может оказаться только 35 градусов.

[Gades]

Сообщение от Капитан

Степень темп. ожога зависит - от кол-ва выпитого.

В каком состоянии светильники хватать безопаснее? Мне к пром. светотехнике надо знать, в каком состоянии приходить. До сих пор помню, как сдуру Светлановскую 11Вт лампу на выставке потрогал...

[drizzleon]

Сообщение от Капитан

Пожалуйста поясните ?

Информация о контрольной точке измерения температуры подразумевается безопасная температура на доступных частях корпуса - херня это.
Степень темп. ожога зависит - от кол-ва выпитого.

эффективность/КПД св-да есть функция от пемпературы полупроводника (остальные переменные пока оставим).
Чем ниже температура (до опр предела), тем выше КПД.
В реальных условиях при +25грС КПД (для примера) = 40%, при 85грС = 36%.
Никакие материалы диэлектрика/корпуса/радиатора кпд полупроводника не поднимут (оптические потери/ отражения и тд внутри и на выходе гетерструктур опустим). Но эффективность св-ка/св-да можно поднять за счет более теплопроводных материалов (за счет уменьшения температуры нагрева полупроводника). Те если (для определенности) остановить нагрев на уровне +70грС. Вот "остановить"/добиться термодинамического равновесия при более низкой температуре полупроводника с помощью материала с лучшей теплопроводностью можно...

[drizzleon]

Сообщение от Gades

Про идиотизм - согласен. Однако, есть устойчивое ощущение, что имелась в виду именно верхняя крышка по температуре, но при 25 градусах (стандартные условия) окружающего воздуха и отсутствии его движения. Таким образом, превышение может оказаться только 35 градусов.

тогда придется стельку между модулем и радиатором пихать).

И еще момент.... ни разу мне лампа под e27 не попадалась, чтоб меньше 62 грелась. Осмелюсь предложить... что 60-70 норм раб диапазон для любого нормального светильника (при +25грС).

Засада... а что "основатели", часто ли в тестах светильники до 60грс попадаются?

[Gades]

Сообщение от drizzleon

тогда придется стельку между модулем и радиатором пихать).

Меня всегда пугало, когда люди хвастались, мол "Вот, смотрите, какой у нас мощный светильник, а радиатор холодный!". Теперь знаю секрет - стелька! Для меня холодный радиатор всегда был признаком отсутствия его теплового контакта со светодиодным модулем.

Засада... а что "основатели", часто ли в тестах светильники до 60грс попадаются?

Я, наверное, старовер и перестраховщик, но стараюсь делать так, чтобы температура точки пайки (даже не радиатора) не превышала 60 градусов (при окружающей комнатной). Иначе, боюсь, в жарком помещении светильник долго не проживёт.

[Gades]

Сообщение от Капитан

Это Вы наверное имели в виду не абсолютное КПД , а наверное относительное.
Т.е. есть некие условия , при которых св-од приближается к 100% своих возможностей , а при каких-то удаляется ?

Я так понимаю, что имелся в виду процесс увеличения числа безизлучательных электронных переходов вследствие их рассеяния на фононах, концентрация коих растёт с увеличением температуры полупроводника.

[drizzleon]

КПД и в Африке КПД....
"...безизлучательных электронных переходов" - тут все верно, у них название даже есть... безызлучательная рекомбинация.

[Gades]

Сообщение от Капитан

Понятно, что это условно , но 99% (90 там или 80%) никогда не бывает КПД у светодиодов ?

На сколько я читал разрозненные источники (цифры везде разные), при 100%-ном преобразовании электрической энергии в белый свет (по-моему, с Тц около 5000К), должно получиться 300-360 лм/Вт. Таким образом, у диода с эффективностью 170лм/Вт КПД составляет около 50%.

[Smol]

Сообщение от Aleksandr_A

Основа графен?

==========================================
ГРАФАН — БРАТ ГРАФЕНА (ГРАФАН - ИЗОЛЯТОР)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
==========================================
Кандидат химических наук Татьяна ЗИМИНА.
Учёные из университета Манчестера (великобритания) под руководством Константина Новосёлова и Андре Гейма (Andre Geim) в сотрудничестве с Институтом проблем технологии микроэлектроники и особочистых материалов (Черноголовка, Московская область), Институтом молекулярных материалов (Нидерланды) и Кембриджским университетом (Великобритания) обнаружили, что графен, из которого был получен графан, легко вступает в химические реакции с другими веществами. Это позволяет менять его свойства в необычайно широком диапазоне.

Графен открыла в 2004 году та же группа учёных в Манчестерском университете. Атомы углерода этого двумерного материала «уложены» в гексагональную кристаллическую решётку. Помимо необычайно высокой электрической проводимости ему присущи значительная механическая жёсткость и теплопроводность.

Превращение графена из великолепного проводника в изолятор учёные осуществили, присоединив к каждому атому углерода по атому водорода. Причём полученный новый материал графан обладает той же кристаллической решёткой, что и графен, лишь с меньшим размером ячейки. Важно, что все свойства исходного материала — графена — можно восстановить простым нагревом (отжигом) графана.

Подробнее см.: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (Наука и жизнь, ГРАФАН — БРАТ ГРАФЕНА)

Кто такая [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
и что они такое открыли и обозвали Black X нужно еще разобраться.

И где-то тут бродит еще тень Петрика . Продолжение истории последует.

[Smol]

Сообщение от Капитан

Smol, это точно -графен , вот сравните.

Прочтите их тексты внимательнее. Они пишут - ИЗОЛЯТОР.
ГРАФЕН - ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПРОВОДНИК.
ИЗОЛЯТОР -ГРАФАН

Но на практике эти вещи пока недоступны. Есть подозрение, что нас разводят.

[Alexvas]

Сообщение от Капитан

Smol, это точно -графен , вот сравните.

Вообще-то, графен - это тонкий слой углерода толщиной в один атом. Насколько мне известно (возможно, я ошибаюсь) он не может существовать в виде такого вот листа, он должен быть нанесен на какую-то подложку.

[Gades]

Сообщение от Alexvas

Вообще-то, графен - это тонкий слой углерода толщиной в один атом. Насколько мне известно (возможно, я ошибаюсь) он не может существовать в виде такого вот листа, он должен быть нанесен на какую-то подложку.

Поправка - не просто углерода, а графита. Причём монокристалла. Именно гексагональная кристаллическая симметрия (2D-кристалл) моноатомарного слоя и обуславливает (наряду со строением электронной оболочки самого атома углерода) свойства графена. Монокристалл графита, кстати, имеет различные электрические характеристики в разных направлениях: в одном направлении (поперёк слоёв) - диэлектрик, в другом (вдоль слоёв) - проводник. Держать в руках 2D-монокристалл атомарной толщины - более, чем сомнительно. Да и, думаю, он будет практически прозрачен в оптическом диапазоне.

[Smol]

Сообщение от Alexvas

Вообще-то, графен - это тонкий слой углерода толщиной в один атом. Насколько мне известно (возможно, я ошибаюсь) он не может существовать в виде такого вот листа, он должен быть нанесен на какую-то подложку.

На пленке графена нужно вырастить нано трубки. оси которых перпендикулярны плоскости. Тогда получится 3D материал. И приобретя 3D вид он может отводить тепло от плоскости расположения светодиодов.

Теперь нужен диэлектрик, а не проводник, а это ГРАФАН. Это то, что (вроде) понятно. Как диаэлектрик материал должен иметь конечную толщину, а то какое напряжение пробоя будет?
Так что сообщение о Black X кажется какаая то мистификация и разводка. Кто проверит? Нуже реальный материал, а не одномолекулярный 2 D. ??

[Gades]

Сообщение от Smol

На пленке графена нужно вырастить нано трубки. оси которых перпендикулярны плоскости. Тогда получится 3D материал. И приобретя 3D вид он может отводить тепло от плоскости расположения светодиодов.

Теперь нужен диэлектрик, а не проводник, а это ГРАФАН. Это то, что (вроде) понятно. Как диаэлектрик материал должен иметь конечную толщину, а то какое напряжение пробоя будет?
Так что сообщение о Black X кажется какаая то мистификация и разводка. Кто проверит? Нуже реальный материал, а не одномолекулярный 2 D. ??

1. Боюсь, на плёнке графена ничего, кроме графита из углерода не вырастет ) Так сказать, с чего начинали, к тому и вернёмся )
2. Графан не лучший диэлектрик для целей теплоотвода, так как при нагреве теряет водород и снова начинает проводить, превращаясь в графен.
Тут же явно некий углеродсодержащий диэлектрический композит. Да ещё и достаточно недорогой, судя по замашкам коммерциализации. Возможно, кстати, на основе углеродных нанотрубок.

[Smol]

Сообщение от Gades

1. Боюсь, на плёнке графена ничего, кроме графита из углерода не вырастет ) Так сказать, с чего начинали, к тому и вернёмся )
2. Графан не лучший диэлектрик для целей теплоотвода, так как при нагреве теряет водород и снова начинает проводить, превращаясь в графен.
Тут же явно некий углеродсодержащий диэлектрический композит. Да ещё и достаточно недорогой, судя по замашкам коммерциализации. Возможно, кстати, на основе углеродных нанотрубок.

=============================================
Надо бы спросить узких специалистов.
Без нанотрубок не похоже, что тут есть смысл ....
Если теплопроводность так рвется вверх, то надо ли бояться превращения графана в проводник при нагреве?
Пока нет свидетельств, что Black X коммерциализация, а не разводка... Но основной тезис тот, что на веру принимать ничего нельзя, а нужно сходить к авторитетным ....
Первая попытка спросить - говорят, что эта тематика для будущего, а не для блошиного рынка.

[Smol]

[QUOTE=Капитан;63338]Парни , неужели это интересно ? -пересказвать википедию

т.к. я троль я вынужден то-же заботиться о своём имидже .Пошутил , разместил картинку с красивой текстурой , похожей на графит. Ну не
обижайтесь только.

Я на Вашу картинку..... Так же как и на Петрика с тарелкой черного мусора.
Я обратил внимание на публикации, которым высказал недоверие.
На самом деле некоторая проблема есть, и заманчиво иметь высококачественный изолятор - проводник тепла.
Хотя это, на самом деле, проблем не решает.

Тролльте и дальше. Аудитория большая. Разместите, например, фотографию, на которой Чубайс с Ивановым с отвисшими
челюстями смотрят на Петрика, которому Вы, как тролль, подходите только, как учащийся приготовительного класса.

Для Вас есть еще занимательные темы: вечные и магнитные двигатели, торсионные поля... Тролльте, скабрезное,темное, ёрное....

Впрочем, польза от Вас есть. Народ, над которым Вы посмеетесь, поумнеет и, может быть, поставит памятник...

А обижаться на Вас.... сами понимаете.

[Gades]

Сообщение от Капитан

Парни , неужели это интересно ? -пересказвать википедию

Википедия что, уже меня цитирует?
Мне в глубины нета по этой теме лезть не требуется - курс кристаллографии и кристаллохимии у меня был ооочень приличный

Фотки нннада?
Хотя мож это вам нафиг и не надо было рассказывать ?

Фотки нада! Очень хочется ликвидировать пробел в образовании! )