Вопрос по нормативным документам в части cos и корректора мощности

[valan4eg]

Коллеги, добрый день! Помогите разобраться с нормативными документами!!! Подскажите в каком документе есть ссылка, что светильники (интересуют в первую очередь светодиодные) до 10Вт (в цифре могу ошибиться) могут быть без корректора мощности? Дело в том, что в 602 постановлении сказано, что у светодиодных светильников cos фи должен быть не менее 0,7. Разделение на светильники с корректором мощности и без нет. Чему верить, какой документ главнее?

[Gades]

А скоро ещё может появиться документ, согласно которому для светодиодных светильников с мощностью 5-25Вт минимальный коэффициент мощности (а не cos ф) будет 0,6

Не нормируется этот параметр при мощностях менее 5Вт.

[@lligator]

Сообщение от Gades

А скоро ещё может появиться документ, согласно которому для светодиодных светильников с мощностью 5-25Вт минимальный коэффициент мощности (а не cos ф) будет 0,6

Не нормируется этот параметр при мощностях менее 5Вт.

ээээээх, заживем!!!

[NEMO]

Сообщение от Gades

А скоро ещё может появиться документ, согласно которому для светодиодных светильников с мощностью 5-25Вт минимальный коэффициент мощности (а не cos ф) будет 0,6

Не нормируется этот параметр при мощностях менее 5Вт.

Уже почти нормируется. С 01.07.2014г. вводится в действие новый стандарт ГОСТ Р 55705-2013 « Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия». Согласно него п.5.2:
Коэффициент мощности ОП должен быть не менее:
0,7 - для ОП с потребляемой мощностью не более 8Вт
0,85 - для ОП с потребляемой мощностью от8 до 20 Вт включительно
0,9 - для ОП с потребляемой мощностью более 20Вт

[camiidobrii]

А кто за соблюдением следить будет?

Схемы измерения КМ утвержденные ГОСТ есть? ))) ВНИСИ меряет неверно )

[Litesvet.ru]

Сообщение от camiidobrii

А кто за соблюдением следить будет?

Схемы измерения КМ утвержденные ГОСТ есть? ))) ВНИСИ меряет неверно )

Ты, да я ...да мы с тобой...ну и еще кого нибудь приобщим
Создадим наблюдательный комитет и будем мозги выносить всем...

[NEMO]

ВНИСИ меряет неверно )[/QUOTE]


Как не верно?

[Gades]

Сообщение от NEMO

Уже почти нормируется. С 01.07.2014г. вводится в действие новый стандарт ГОСТ Р 55705-2013 « Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия». Согласно него п.5.2:
Коэффициент мощности ОП должен быть не менее:
0,7 - для ОП с потребляемой мощностью не более 8Вт
0,85 - для ОП с потребляемой мощностью от8 до 20 Вт включительно
0,9 - для ОП с потребляемой мощностью более 20Вт

Читаю этот ГОСТ и как-то мне не по себе становится...
1. Пропала нижняя планка по мощности, ниже которой коэффициент мощности не нормируется. Где бы нарыть драйвер с корректором на 3-х ваттный спотик?
2. Срок службы ОП - не менее 12 лет. Считаем, что непрерывной работы?
3. Соответствие по ЭМС ГОСТ Р. Однако, при сертификации требуется соответствие ТР ТС 020/2011 «Электромагнитная совместимость технических средств».

[Alexvas]

Кстати, даже у ведущих производителей светотехники есть модели светильников и ретрофитов с коэффициентом мощности 0,6, меньше, правда, они уже не опускаются. Интересно, чем руководствовались разработчики стандарта, установив планку на уровне 0,7? Специально хотели создать проблемы для зарубежных производителей?

[SKAZZI]

Сообщение от Gades

1. Пропала нижняя планка по мощности, ниже которой коэффициент мощности не нормируется. Где бы нарыть драйвер с корректором на 3-х ваттный спотик?

Этот факт действительно печалит. Надеюсь в будущем при корректировке этого стандарта, все таки внесут больше конкретики

Сообщение от Gades

2. Срок службы ОП - не менее 12 лет. Считаем, что непрерывной работы?

Я думаю здесь изложены мечты разработчиков стандарта =) Опять же никакой конкретики.

Сообщение от Gades

3. Соответствие по ЭМС ГОСТ Р. Однако, при сертификации требуется соответствие ТР ТС 020/2011 «Электромагнитная совместимость технических средств».

Соответствие ТР ТС - это соответствие стандартам, входящим в перечень для этого регламента. ГОСТы по ЭМС в перечне присутствуют, поэтому все верно. Перечень стандартов для этого ТС утвержден Решением Комиссии Таможенного союза от 9 декабря 2011г. №879.

[Alexiy]

Сообщение от Gades

2. Срок службы ОП - не менее 12 лет. Считаем, что непрерывной работы?

Очевидно, что календарных с даты продажи. Иначе ж никак не подсчитаешь.

[camiidobrii]

Сообщение от NEMO

Как не верно?

Увы увы... они измеряют косинус.

[camiidobrii]

Сообщение от Litesvet.ru

Ты, да я ...да мы с тобой...ну и еще кого нибудь приобщим
Создадим наблюдательный комитет и будем мозги выносить всем...

Ага... И будем силой заставлять соблюдать )

Похвально конечно... Все же с нежностью вспоминаю советские ГОСТы прочитав которые можно было практически на коленке выполнить измерения... Помню дома спектры измерял ) У меня был спектрометр лист фотобумаги, скамейка и табуретка )
И ведь результаты достоверные получил!!!

А сейчас эти фантазии читаешь и в тихом "шоке" пытаешься расшифровать - что же автор имеет ввиду?!
Ищешь оригинал на английском и думаешь - "ну как??? Как можно было так изуродовать и так не самый понятный документ?!"

[Gades]

Сообщение от SKAZZI

Соответствие ТР ТС - это соответствие стандартам, входящим в перечень для этого регламента. ГОСТы по ЭМС в перечне присутствуют, поэтому все верно. Перечень стандартов для этого ТС утвержден Решением Комиссии Таможенного союза от 9 декабря 2011г. №879.

Тут есть закавыка: в ГОСТ Р 55705-2013 в требованиях по ЭМС перечислены следующие ГОСТы: 51318.15, 51514, 51317.3.2, 51317.3.3.
Однако, ни в одном из перечней стандартов ТР ТС 020/2011 (по которому теперь идёт сертификация) ГОСТов 51318.15 и 51514 не обнаружено. Глубоко не копал - но, есть подозрение, что вместо этих ГОСТов в ТР ТС использованы белорусские стандарты (СТБ IEC 61547-2011 и СТБ ЕН 55015-2006).
Чем белрусские стандарты отличаются от наших - не знаю, так как тексты белорусских в открытом доступе не нашёл.
В итоге, как обычно, может оказаться ситуация, когда один и тот же светильник должен будет соответствовать по одному и тому же параметру двум разным нормативам, предъявляющим к этому параметру ну очень разные требования...

[NEMO]

Сообщение от camiidobrii

Увы увы... они измеряют косинус.

Согласно их протоколов на наши изделия, для измерения эл. параметров они используют в частности измеритель электрической мощности GPM-8212H\RS. А тот согласно паспортных данных вычисляет коэфф-т. мощности как Мощность активная (Вт) / Мощность реактивная (ВА). И значения измеряются с учетом гармонических составляющих (True RMS).

[Litesvet.ru]

Сообщение от camiidobrii

Ага... И будем силой заставлять соблюдать )

Ну да, силой... а куда деваться то? Силу нашу только надо подкрепить посильнее, а то ведь сопротивляться будут

[camiidobrii]

Сообщение от NEMO

Согласно их протоколов на наши изделия, для измерения эл. параметров они используют в частности измеритель электрической мощности GPM-8212H\RS. А тот согласно паспортных данных вычисляет коэфф-т. мощности как Мощность активная (Вт) / Мощность реактивная (ВА). И значения измеряются с учетом гармонических составляющих (True RMS).

В других лабораториях на драйверы дали 0,6 , и на счетчике эл. энергии - тоже было 0,6...

Так что... Есть повод думать что как то они не так измеряют! Рекомендую проверить...

[SKAZZI]

Сообщение от Gades

Тут есть закавыка: в ГОСТ Р 55705-2013 в требованиях по ЭМС перечислены следующие ГОСТы: 51318.15, 51514, 51317.3.2, 51317.3.3.
Однако, ни в одном из перечней стандартов ТР ТС 020/2011 (по которому теперь идёт сертификация) ГОСТов 51318.15 и 51514 не обнаружено.

Вы абсолютно правы, что многие путаются, но это из разряда по какому стандарту определять IP (по 60598-1 или по 14254, оба действующие). Поэтому выбирается, к сожалению, чисто формальный подход: в ТР ТС 004 указан 60598, на него и опирайтесь при сертификации. В ТР ТС 020 фигурируют 51317 в разных вариациях, поэтому на них и сертифицируются. А 55705, как и многие, носит рекомендательный характер.
Вообще вся эта путаница в стандартах как я вижу не одного меня достала ))))) Чтобы в этих перепитиях разобраться и выбрать правильный подход - не один литр коньяка нужен

[Saymon]

Сообщение от Gades

Тут есть закавыка: в ГОСТ Р 55705-2013 в требованиях по ЭМС перечислены следующие ГОСТы: 51318.15, 51514, 51317.3.2, 51317.3.3.

А какой ГОСТ 51317.3.3 действующий или чем он заменен, т.к. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[Gades]

Сообщение от Saymon

А какой ГОСТ 51317.3.3 действующий или чем он заменен, т.к. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Поиск показал, что действующим сейчас является [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Однако, в перечне стандартов ТР ТС 020/2011 указан именно ГОСТ 51317.3.3-2008 (IEC 61000-3-3:2005). По-тихоньку у нас все нормативы станут Белорусскими?

[SKAZZI]

Сообщение от Gades

По-тихоньку у нас все нормативы станут Белорусскими?

Скорее таможенносоюзническими )))) Чуть язык не сломал, пока в слух выговаривал... Главное чтобы международный стандарт нормально адаптировали, а не тупо перевели.

[Saymon]

Получается список 51318.15, 51514, 51317.3.2, 51317.3.3.
с учетом таможенносоюзнечества должен выглядеть:
ГОСТ Р 51318.15-99, ГОСТ Р 51514-2013, ГОСТ Р 51317.3.2-2006 (МЭК 61000-3-2:2005), СТБ IEC 61000-3-3-2011 (IEC 61000-3-3:2008)??

[Gades]

Сообщение от Saymon

Получается список 51318.15, 51514, 51317.3.2, 51317.3.3.
с учетом таможенносоюзнечества должен выглядеть:
ГОСТ Р 51318.15-99, ГОСТ Р 51514-2013, ГОСТ Р 51317.3.2-2006 (МЭК 61000-3-2:2005), СТБ IEC 61000-3-3-2011 (IEC 61000-3-3:2008)??

Нет. Список по ТР ТС получается такой:
СТБ IEC 61547-2011 (вместо ГОСТ Р 51514-2013);
СТБ ЕН 55015-2006 (вместо ГОСТ Р 51318.15-99);
СТБ МЭК 61000-3-2-2006 (вместо ГОСТ Р 51317.3.2-2006 (МЭК 61000-3-2:2005));
СТБ IEC 61000-3-3-2011 (IEC 61000-3-3:2008)

ГОСТов не осталось в итоге ))) Поотменяли нафиг! )))

[Alexiy]

ГОСТ Р 51514-2013 - действует
ГОСТ Р 51318.15-99 - действует
ГОСТ Р 51317.3.2-2006 отменен на территории РФ с 01.01.2014 с введением в действие ГОСТ 30804.3.2-2013 (Приказ Росстандарта от 22.07.2013 N 423-ст).

[Gades]

Сообщение от Alexiy

ГОСТ Р 51514-2013 - действует

Но не упоминается в ТР ТС

ГОСТ Р 51318.15-99 - действует

Но не упоминается в ТР ТС

ГОСТ Р 51317.3.2-2006 отменен на территории РФ с 01.01.2014 с введением в действие ГОСТ 30804.3.2-2013 (Приказ Росстандарта от 22.07.2013 N 423-ст).

Согласен, но последний не упоминается в ТР ТС. Чему надо соответствовать при сертификации: ему или СТБ - вопрос открытый...

[rv4ao]

Уважаемые господа, а подскажите пожалуйста, какой конкретно документ регламентировал коэффициент мощности до вышеупомянутого Постановления 602 и нового ГОСТА, что вступает в силу с 1 июля 2014г.

[Alexiy]

Сообщение от Alexiy

ГОСТ Р 51318.15-99 - действует

Сообщение от Gades

Но не упоминается в ТР ТС

Ага. Читаем:

1. С введением в действие ГОСТ Р 51318.15-99 утратил силу на территории РФ ГОСТ 21177-82 (Указатель "Государственные стандарты" за 2003 год).

2. Документ включен в отмененный Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 27 декабря 2010 года N 347-ФЗ "Технический регламент о безопасности низковольтного оборудования", утвержденный приказом Росстандарта от 14.09.2010 N 3546.
В связи со вступлением в силу с 15 февраля 2013 года Технического регламента Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011) утратил силу приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 сентября 2010 года N 3546.

Это ездец. Статус завис в воздухе.

Сообщение от Alexiy

ГОСТ Р 51514-2013 - действует
ГОСТ Р 51317.3.2-2006 отменен на территории РФ с 01.01.2014 с введением в действие ГОСТ 30804.3.2-2013 (Приказ Росстандарта от 22.07.2013 N 423-ст).

Но не упоминается в ТР ТС
ГОСТ Р 51514-2013 утверждён приказом Росстандарта от 8 октября 2013 года N 1134-ст

С введением в действие ГОСТ 30804.3.2-2013 с 01.01.2014 отменен на территории РФ ГОСТ Р 51317.3.2-2006 (приказ Росстандарта от 22.07.2013 N 423-ст).

Не техрегламентом единым жив человек! Приказы Росстандарта тоже имеют законодательную силу