Ртутные лампы прямого включения

Для аварийного освещения монтажного участка было предложено использовать светильники с ртутными лампами прямого включения без ИЗУ. Насколько данное решение соответствует нормам, так как в ПУЭ сказано что аварийное освещение не допускаеться выполнять светильниками с газорозрядными лампами, из за длительного времени "перезажикания" при потере напряжения на лампе. Высота потолков монтажного участка 10,5м, альтернативу вижу только в использовании ламп накаливания 200Вт. Опускать ниже светильники нет возможности из за кран-балки

[Alexiy]

Вот тут бы вам как раз подошли светодиоды...
а вообще, люминесцентные (с ЭПРА, конечно) по периметру - недостаточно будет?

Розмещение светильников на стенах по периметру помещения невозможно из-за специфики техпроцесса. Есть вареант вместо ЛН установить КЛЛ с цоколем Е40, но в этом случае средняя освещенность будет составлять 6Лк

[@lligator]

Сообщение от Незарегистрированный

Розмещение светильников на стенах по периметру помещения невозможно из-за специфики техпроцесса. Есть вареант вместо ЛН установить КЛЛ с цоколем Е40, но в этом случае средняя освещенность будет составлять 6Лк

КЛЛ да еще и в закрытом светильнике, да цоколем вверх проработает месяц и все, менять...

про светодиоды дело говорят...

По поводу светодиодных светильников, меня за них будут бить ногами долго и самозабвенно. Так как было принято заменить все световые приборы завода "Ватра" на аналог Китайский.

[@lligator]

Сообщение от Незарегистрированный

По поводу светодиодных светильников, меня за них будут бить ногами долго и самозабвенно. Так как было принято заменить все световые приборы завода "Ватра" на аналог Китайский.

это как раз тот режкий случай, когда из применение обосновано

[Alexiy]

тогда остаются люминесцентные с ЭПРА с зеркальным отражателем. Как в гипермаркетах.
В соответствии с п. 7.110 СП 52.13330.2011 Освещенность от резервного освещения должна составлять не менее 30% нормируемой освещенности для общего рабочего освещения.
Не знаю, чем ещё можно реализовать, если вам и светодиоды не нравятся...

[Serbur]

Для таких целей подойдут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] в них люм. лампы, а значит и аварийный блок применить можно.

[Alexvas]

И все-таки, подумайте о варианте со светодиодами. Такой светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] может Вам подойти по цене. И при этом дать хороший уровень освещенности.

[DmitriyZ]

Если заинтересуют эти светильники, обратите внимание, срок службы указан светодиодов. Низкий КПД светильника. Продукцию этого производителя мы обсуждали уже на примере [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[Alexiy]

Лично я с великой осторожностью отношусь к применению светодиодов для общего освещения - слишком уж недостоверны данные, предоставляемые производителями.
Другое дело люминесцентные лампы...
Тут можно и КСС выбрать и IP...
И цена адекватная и надёжность заранее предсказуемая.

[Alexiy]

Сообщение от Незарегистрированный

сказано что аварийное освещение не допускаеться выполнять светильниками с газорозрядными лампами, из за длительного времени "перезажикания" при потере напряжения на лампе.

см. СП 52.13330.2011

Минимальная продолжительность работы эвакуационного освещения больших площадей должна быть не менее 1 ч. Освещение должно обеспечивать 50% нормируемой освещенности через 5 с после нарушения питания рабочего освещения, а 100% нормируемой освещенности - через 10 с.
Индекс цветопередачи применяемых источников света для эвакуационного освещения больших площадей должен быть не менее 40.
7.109 Резервное освещение следует предусматривать, если по условиям технологического про-цесса или ситуации требуется нормальное продолжение работы при нарушении питания рабочего освещения, а также если связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
гибель, травмирование или отравление людей;
взрыв, пожар, длительное нарушение технологического процесса;
утечку токсических и радиоактивных веществ в окружающую среду;
нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ, и т.п.
Резервное освещение, как правило, не должно использоваться для целей эвакуационного ос-вещения. Если резервное освещение проектируется так, чтобы быть использованным для целей эвакуационного освещения, то оно должно удовлетворять соответствующим требованиям, уста-новленным выше для эвакуационного освещения.
7.110 Освещенность от резервного освещения должна составлять не менее 30% нормируемой освещенности для общего рабочего освещения. Необходимость создания для резервного осве-щения более высоких освещенностей определяется технологами в зависимости от условий функ-ционирования данного объекта.
Резервное освещение должно обеспечивать 50% нормируемой освещенности не более чем че-рез 15 с после нарушения питания рабочего освещения и 100% нормируемой освещенности - не более чем через 60 с, если иное не установлено специальными нормами или соответствующим обоснованием.

[camii dobrii]

Ну во первых было бы неплохо зарегистрироваться.

Во-вторых... Китайские светильники все погорели уже?
Так не покупайте китайские!!! Эвакуационное освещение характеризуется очень малым уровнем освещенности.

Т.е. Вам вполне хватит 30-50Вт светильников, цена на которые составляет в пределах 7 т.р. (на нормальные).

ЛН - нельзя (запрещают их... клоуны блин)
КЛЛ - дохнуть быстро будет
ДРЛ - не выйдет на режим, да и потухнуть может, и не зажжется...

варианты:

ЛЛ + ЭПРА - посмотрите EAE очень крутые светильники =).
LED

Использовать светильники на "батарейках" не рекомендую, т.к. это попадос на ежегодную замену аккумуляторов.

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Эвакуационное освещение характеризуется очень малым уровнем освещенности.

Сдаётся мне, что тут хотят резервное сделать, а не эвакуационное...

А резервное - это 30% от рабочего - минимум!

[МитричЪ]

Сообщение от Самый добрый

Использовать светильники на "батарейках" не рекомендую, т.к. это попадос на ежегодную замену аккумуляторов.

Как же питаться будет резервное освещение в случае аварии? Если нет аккумов, то и света не будет.

[Alexiy]

Сообщение от МитричЪ

Как же питаться будет резервное освещение в случае аварии? Если нет аккумов, то и света не будет.

Вариантов много:
1. от другой секции ЩСН
2. от другой ТП
3. от централизованной АКБ ёмкостью в несколько сотен амперчасов на 220 В
4. от резервного дизель-генератора

[МитричЪ]

бюджет может разорвать от таких идей, не везде потянут такие первоначальные вливания на "аварийку". И фиг же уговоришь руководство о будущей экономии на "батарейках"

[Alexiy]

Сообщение от МитричЪ

бюджет может разорвать от таких идей, не везде потянут такие первоначальные вливания на "аварийку". И фиг же уговоришь руководство о будущей экономии на "батарейках"

А вот закроют производство из-за несоответствия требованиям безопасности и бюджет точно разорвёт...

А можно прикинуть затраты и сравнительную окупаемость решений из расчётов начальных затрат и последующих расходов на расходники и электроэнергию...

[camii dobrii]

Сообщение от Незарегистрированный

Для аварийного освещения монтажного участка было предложено использовать светильники с ртутными лампами прямого включения без ИЗУ. Насколько данное решение соответствует нормам, так как в ПУЭ сказано что аварийное освещение не допускаеться выполнять светильниками с газорозрядными лампами, из за длительного времени "перезажикания" при потере напряжения на лампе. Высота потолков монтажного участка 10,5м, альтернативу вижу только в использовании ламп накаливания 200Вт. Опускать ниже светильники нет возможности из за кран-балки

Мне кажется что все же о эвакуационном идет речь... Ну край об аварийном безопасности...

Иначе какие нафиг ЛН 200Вт???

Питают аварийку как правило от другой секции или от другой ТП.

По деньгам самое не затратное...
(если есть ввод - то другая ТП, если нет ввода другой щит). А вообще в ПУЭ схем с описаниями предостаточно.

Батарейки Алексей правильный порядок источников расписал =))
Батарейки лучше чем Дизель =) Но хуже других вариантов!

[comrad]

Сообщение от Alexvas

И все-таки, подумайте о варианте со светодиодами. Такой светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] может Вам подойти по цене. И при этом дать хороший уровень освещенности.

Упс...думал,только на Алибабе такие девайсы.Куда там,интересно, деется тепло,если над платой сантиметров 10 воздуха?Если там от каждого светодиода не идет тепловая трубка к верхнему радиатору либо рефлектору,то он труп,даже не смотря на встроенный фильтр и крепкий корпус(из описания).

[Alexvas]

Сообщение от comrad

Упс...думал,только на Алибабе такие девайсы.Куда там,интересно, деется тепло,если над платой сантиметров 10 воздуха?Если там от каждого светодиода не идет тепловая трубка к верхнему радиатору либо рефлектору,то он труп,даже не смотря на встроенный фильтр и крепкий корпус(из описания).

Там предусмотрена система отвода тепла от пластины, на которой расположены светодиоды, на рефлектор. Размеры рефлектора достаточно большие, чтобы обеспечить теплоотвод. Подробности сейчас сказать не могу, если действительно кто интересуется, пишите в личку, узнаю в ELGO подробности.

[DmitriyZ]

Сообщение от Alexvas

Размеры рефлектора достаточно большие, чтобы обеспечить теплоотвод.

Отличный расчёт
Алексей, напишите пожалуйста здесь, уже интересно

[comrad]

Сообщение от DmitriyZ

Отличный расчёт
Алексей, напишите пожалуйста здесь, уже интересно

Присоединюсь.Если можно,с подробностями.

[Julja]

Сообщение от Самый добрый

Мне кажется что все же о эвакуационном идет речь... Ну край об аварийном безопасности...

Вы правы. Речь идет о освещении аварийном безопасности. Эвакуационное освещение выполнено светильниками с Аккумуляторной батареей.

Существует 2 ввода с одной ТП, разных ячеек. На предприятии сущ. ГРЩ на 2 секции шин с АВР. Резервное освещение и рабочее питается с разных секций.
PS. ранее не сталкивалась с аварийным освещением так как была немного другая специфика работы. А теперь боюсь ошибится...

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Мне кажется что все же о эвакуационном идет речь...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Сообщение от Julia

Речь идет о освещении аварийном безопасности. Эвакуационное освещение выполнено светильниками с Аккумуляторной батареей.

Термин "освещение безопасности" отменён. В СП 52.13330.2011 вместо него "освещение резервное" и оно должно обеспечивать 30 % освещённости от нормируемой рабочей.

Сообщение от Самый добрый

Иначе какие нафиг ЛН 200Вт???

Да, тут о лампах накаливания даже речи идти не может.

[Julja]

Сообщение от Alexiy

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Термин "освещение безопасности" отменён. В СП 52.13330.2011 вместо него "освещение резервное" и оно должно обеспечивать 30 % освещённости от нормируемой рабочей.

Да, тут о лампах накаливания даже речи идти не может.

Насколько актуален данный нормативный документ для Украины?

[Alexiy]

Сложный вопрос. Нам бы за своими нормами уследить...

[camii dobrii]

Сообщение от Julja

Насколько актуален данный нормативный документ для Украины?

С точки зрения подсмотреть цифру - актуален.

С точки зрения правовой - нет.

Т.е. этот документ действует на территории России.

[@lligator]

Сообщение от Самый добрый

С точки зрения подсмотреть цифру - актуален.

С точки зрения правовой - нет.

Т.е. этот документ действует на территории России.

неисключено, что данные документы, доставшиеся еще со времен СССР, пакетно приняты в независимых государствах. собственно - вся нормотивная база принятя например в Армении. все госты под теми же номерами...

[camii dobrii]

Сообщение от @lligator

неисключено, что данные документы, доставшиеся еще со времен СССР, пакетно приняты в независимых государствах. собственно - вся нормотивная база принятя например в Армении. все госты под теми же номерами...

Дядьжень.... дык он уже в России принят был а не в СССР.

made in другая страна так сказать...
Этож взамен СНИП 230595... Совсем другой документ, и даже по другому называется... и даже другую силу имеет... Если раньше был законом, то теперь стал правилом...

Разные вещи =)