Светильник ПОБЕДА

[Vlad_telecom]

Дабы все слухи развеять, буду отвечать на все ваши вопросы.

1. Светильник не такое уж и Г..., как многие пытаются сказать. 100 лм/Вт, качественная широкая кривая, простая и проверенная годами конструкция. А то что для "производителей" светодиодной техники конструкция непривычная, так это не помеха. Мы таких светильников в год 2 миллиона выпускаем и продаем!

2. Секрета никакого нет. Светильник этот уже серийный и образцы на фотках тоже. Если надо, приобрести можно легко.

3. Gades, для тебя специально отложил один светильник. Фотка прилагается.



[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Surrpas]

Vlad_telecom
Влад, а что тогда по этому поводу скажешь?

жалюзи - это прям идеальное место для выведения насекомых...

Про фотометрику кстати ничего плохого не сказал (да и не видел еще ее), а вот корпус... ну очень странная конструкция, даже если делать штамповку...

P.s. на всякий случай, Ян

[Vlad_telecom]

Ян, привет!

Насекомые меня не сильно пугают, а вот дополнительное охлаждение диодов не лишнее. Я вполне возможно их уберу, но пока решили перестраховаться.

Что касается дизайна в целом, то он хоть и авангардный для светодиодов, за то абсолютно привычный для российских обслуживающих организаций. Мы проводили опросы и на удивление ни у кого не возникло замечаний.

В целом, проект сам по себе необычный Но цена продукта я уверен достойно компенсирует мелкие недочеты!

Обозначенная в обсуждении цена не конечная!

[Surrpas]

Ну продукт весьма неоднозначен. А насекомых таки стоит опасаться - потому как легко могут привести к короткому замыканию...

Цель проекта - я так понимаю отвоеваться супротив Ферекса (как самого дешевого продукта), а также "гаражных" продуктов...


P.s. исходя из логики "абсолютно привычный для российских обслуживающих организаций", то стоит ждать продолжения в классических корпусах как на фото... ))))

[hobdm]

Сообщение от Surrpas

P.s. исходя из логики "абсолютно привычный для российских обслуживающих организаций", то стоит ждать продолжения в классических корпусах как на фото... ))))

Ха-ха-ха ) Отличное фото. А ведь и правда, все эти светильники знакомы. Мне нравится идея переосмысления, а не прямого цитирования. Вот в Америке - обратите внимание, очень мало типов традиционных светильников на дорогах. И есть модели, которые можно назвать классическими, потому что они везде. И вот когда америкосы начали внедрять светодиодные светильники, есть модели, поддерживающие визуальную преемственность! Профильных параллелепипедов вы там не найдете.

Можно ли светильники на фотке назвать классическими? Их везде уже позаменяли, на главных улицах уже не встретишь. Разве что ЖКУ28 и - сзади притаился кусочек Гелиоса. Я бы скорее назвал таким ЖКУ16 (90-е, 00-е, 10-е - все еще в строю), а эти с фотки уж все-таки совсем металлолом. Ну прям конструкция совсем и не эргономична, и не эффективна по материалам. Более современные все же уже выверены, рынок повлиял.

[Vlad_telecom]

Сообщение от Surrpas

Ну продукт весьма неоднозначен. А насекомых таки стоит опасаться - потому как легко могут привести к короткому замыканию...

Цель проекта - я так понимаю отвоеваться супротив Ферекса (как самого дешевого продукта), а также "гаражных" продуктов...


P.s. исходя из логики "абсолютно привычный для российских обслуживающих организаций", то стоит ждать продолжения в классических корпусах как на фото... ))))

Ферекс не самый дешевый продукт сейчас в рынке. Насекомых бояться нечего, все компоненты системы под жалюзями (отсек оптический, модуль выпрямительный) имеют собственную степень защиты IP65. Так что живность Welcome!)

[Gades]

Сообщение от Vlad_telecom

Ферекс не самый дешевый продукт сейчас в рынке. Насекомых бояться нечего, все компоненты системы под жалюзями (отсек оптический, модуль выпрямительный) имеют собственную степень защиты IP65. Так что живность Welcome!)

... и вообще, пора уже озаботиться тем, как наши братья меньшие живут! Следующая модель светильника будет совмещена со скворечником!

[Surrpas]

Можно ли светильники на фотке назвать классическими?
Еще как можно, и достаточно городов, где подобные светильники не просто на центральных улицах висят, но и прямо возле городской и региональной администраций...

P.s. надеюсь привезете светильник на "Светлый город" Промсвета (ну и заодно вместе отметим их 20летие ) - там и поковыряем, и обсудим, и мнение горсветов узнаем

[Surrpas]

Пофиг ему будет - там эм прашка стоит

[alprofled.ru]

Нет там ничего.
Мощность меняется в зависимости от входящего напряжения.
Может и 50 Вт быть, а может и 150, смотря сколько Вольт упадет.
Для сельской местности сойдет, а на дороги не очень серьезно такие вещи ставить.
Цена такая думаю за счет собственного производства дросселей.

[Мачей]

Сообщение от alprofled.ru

Нет там ничего.
Мощность меняется в зависимости от входящего напряжения.
Может и 50 Вт быть, а может и 150, смотря сколько Вольт упадет.
Для сельской местности сойдет, а на дороги не очень серьезно такие вещи ставить.
Цена такая думаю за счет собственного производства дросселей.

На фотографиях отлично видно , что дроссель ПОБЕДА является обычным понижающим трансформатором.
В выпрямляющем блоке стоит двуполупериодный выпрямитель и возможно фильтр помех )С-фильтр), сглаживающий конденсатор.
Далее на светодиодных модулях видны резисторы которые стабилизируют ток на диодах.
Соответственно при повышении напряжения ток на диодах будет расти\. при понижении снижаться.
Как ПОБЕДА еще поведет себя с импульсными помехами?

[Gades]

Протоколов по ЭМС пока не видел. Фотометрия [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] есть.

[vladmark]

Сообщение от Gades

Протоколов по ЭМС пока не видел. Фотометрия [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] есть.

Я уж даже и не знаю, оправдывает ли его цена такую световую отдачу?... Блин, все-таки 88 лм/Вт это как-то старомодно, что ли... Нет?

[NEMO]

Сообщение от Мачей

На фотографиях отлично видно , что дроссель ПОБЕДА является обычным понижающим трансформатором.
В выпрямляющем блоке стоит двуполупериодный выпрямитель и возможно фильтр помех )С-фильтр), сглаживающий конденсатор.
Далее на светодиодных модулях видны резисторы которые стабилизируют ток на диодах.
Соответственно при повышении напряжения ток на диодах будет расти\. при понижении снижаться.
Как ПОБЕДА еще поведет себя с импульсными помехами?

Дроссель он есть дроссель, а никак не понижающий трансформатор, он токозадающий реактивный элемент. На светодиодных модулях нет резисторов, так как повторюсь ток задается индуктивным сопротивлением дросселя. Соответственно ток через диоды зависит от напряжения на дросселе, а оно зависит от питающего напряжения.

[Мачей]

Сообщение от NEMO

Дроссель он есть дроссель, а никак не понижающий трансформатор, он токозадающий реактивный элемент. На светодиодных модулях нет резисторов, так как повторюсь ток задается индуктивным сопротивлением дросселя. Соответственно ток через диоды зависит от напряжения на дросселе, а оно зависит от питающего напряжения.

Дроссель с двумя обмотками.

[@lligator]

Хотелось бы про гарантию понять..

[Surrpas]

vladmark
Цена этого продукта за 10 клм оправдывает все - и эффективность, и техническую конструкцию, и "драйвер". Единственно (и да не обидятся на меня коллеги из Галада, предоставившие образец), я бы поостерегся давать 3 года гарантии на данный светильник...

[alprofled.ru]

пункт 9 - главная проблема этого светильника.
чудес не бывает

[Surrpas]

Влад, пара вопросов и от меня:
1) при расширенной гарантии (5 лет), как я понимаю из вышепреведенных ответов, будут необходимы работы по замене дросселя. Кто оплачивает работы по демонтажу/монтажу светильника (подгон вышки 2 раза, либо 1 - при наличии подменного фонда и собственно сами работы монтажников)

2) Проверяли ли дроссель на снижение коэффициента мощности по мере старения светильника? Если да, то как это учтено в конструкции/расчетных характеристиках светильника?

P.s. ну и гудение дросселя как я понимаю может проявиться не только при неаккуратной доставке, но и в процессе эксплуатации по мере старения

[Vlad_telecom]

Сообщение от Surrpas

Влад, пара вопросов и от меня:
1) при расширенной гарантии (5 лет), как я понимаю из вышепреведенных ответов, будут необходимы работы по замене дросселя. Кто оплачивает работы по демонтажу/монтажу светильника (подгон вышки 2 раза, либо 1 - при наличии подменного фонда и собственно сами работы монтажников)

2) Проверяли ли дроссель на снижение коэффициента мощности по мере старения светильника? Если да, то как это учтено в конструкции/расчетных характеристиках светильника?

P.s. ну и гудение дросселя как я понимаю может проявиться не только при неаккуратной доставке, но и в процессе эксплуатации по мере старения

Замена дросселя не требуется. Он металлический, ничего ему не будет. Меняется компенсирующий конденсатор. Это входит в стоимость ежегодного обслуживания традиционных светильников. Меняется он прямо на опоре. Но по факту, никто этого не делает. Потому что на работоспособность светильника это не влияет, а только снижается коэффициент мощности, который никто не видит)))

И со временем дроссель тоже не деградирует, поэтому гудеть может начать только от сквозной коррозии основания, что опять же не влияет на работоспособность.

И еще, просто для информации. Светодиодный светильнк Победа на 80% повторяет по конструкции обычные натриевые светильники. Только в нем нет ИЗУ, которая часто выходит из строя (5 кВ поджиг как никак) и вместо лампы светодиоды. Поэтому надежность этого устройства нам понятна. А учитывая, что мы используем проверенные светодиоды Ничиа, уверены, что этот продукт будет работать не хуже натрия. Поэтому Победа ничем не хуже обычных светильников на лампах ДНаТ.

[Vlad_telecom]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Коллеги, Во вложении заводской протокол испытаний.

Он ответит на многие вопросы.

[Surrpas]

ок, ясно.

Единственно, для замены конденсатора светильник все-таки придется снять - ну сильно неудобно это делать не снимая его (в том числе и из-за конструктива светильника) - хотя конечно вы может снять видео, с показом как это делается на месте

[Surrpas]

У меня некоторая задержка случилась с отправкой, но как только будет - сразу все скину как и обещал.

[Андрей81]

Сообщение от Surrpas

У меня некоторая задержка случилась с отправкой, но как только будет - сразу все скину как и обещал.

У каждого продукта есть плюсы и недостатки:
1) у ЭМПРА в таком включении высокая надежность при повышенных кратковременных импульсах - нано и микросекундных.
2) Искать жучков и паучков у компании, которая специализируется на светильниках давно - смысла нет, нам уже ответили что рассеиватель будет отливаться и проблем связанных с вакуумной формовкой ожидать в серии не придется.
3) Очень много компаний и не только в свете - разбились именно из-за ошибок в рассчете и/или недостаточного объема проведенных испытаний, чтобы подтвердить качество продукции. Без внутренних протоколов судить о разработке, пока что не представляется возможным. Ошибки в просчете токовых режимов, не сказываются сразу или через месяц, после испытаний, это долгосрочные риски. Поэтому и вопросы возникают, когда узнаем, что на входе в пилотной партии ставили конденсатор на 250В, а подбор номинала происходил методом подбора по коэффициенту мощности)
4) Те данные, что есть сейчас, достаточны для предварительного рассчета, надо только время найти, но если бы еще у меня был светильник, то можно было бы измерения сделать по входному диапазону, хоть и без климатокамеры)
Андрей

[phiZik1990]

Сообщение от Андрей81

Поэтому и вопросы возникают, когда узнаем, что на входе в пилотной партии ставили конденсатор на 250В, а подбор номинала происходил методом подбора по коэффициенту мощности)

Не очень понятно, почему так сильно возмущает то, что емкость фазокомпенсирующий конденсатора выбирается методом подбора? Просто в электротехнике (да и в других областях физики) экспериментальный метод является наиболее точным, при условии соблюдении методологии эксперимента. Любые расчеты основаны на каких-либо математических моделях и по своей идеологической сути сразу несут допущения и упрощения.

[Андрей81]

Сообщение от phiZik1990

Не очень понятно, почему так сильно возмущает то, что емкость фазокомпенсирующий конденсатора выбирается методом подбора? Просто в электротехнике (да и в других областях физики) экспериментальный метод является наиболее точным, при условии соблюдении методологии эксперимента. Любые расчеты основаны на каких-либо математических моделях и по своей идеологической сути сразу несут допущения и упрощения.

Я даже не знаю, что ответить))) А зачем вообще по-Вашему мнению в каждой области Физики создаются сложнейшие системы математического моделирования и рассчетов со все более сложными моделями и условиями? Вы же при проектировании светильника Победа не делали все наглазок: Вы наверняка при рассчете радиатора использовали соответствующий софт по рассчету тепла, а не опирались на цифры 1Вт - 10см2? При рассчете места крепления светильника, Вы же эту модель также прогнали через специальный софт моделирующий жесткость узлов и т.п.? - Это все и отличает витоге подход между маленькой гаражной компанией с малюююсенькими краткосрочными целями заработать миллион долларов и исчезнуть от крупнейшего игрока рынка - отвоевать 70% объема в такой-то нише и поэтому ресурсы, рычаги и возможности у такой компании существенно превосходят мелочь пузатую, поэтому и при проектировании светильников у Вас подход другой - основательный и выбор игроков команды - опираться только на лучшие кадры в своей области)) В свое время я несколько лет возглавлял отдел схемотехники в крупнейшей московской российской коммерческой компании, которая и сегодня по-прежнему успешна на рынке приборов автоматизации и систем управления техпроцессами (системы управления светом в том числе) - поэтому электротехника, микроэлектроника, помехи (у нас была своя собственная лаборатория на все типы помех) и прочее - это "все мое родное". Мне сложно представить, что схемотехник подходит и говорит - рассчеты это все ерунда, вот я тут методом подбора номиналов резисторов в обратной связи операционника собрал модуль и теперь класс точности станет 0.01, а не 0,1 как было раньше и не спрашивайте у меня почему так получилось - главное, что оно работает - вот посмотрите отчеты))) Внутренние протоколы по измерению источника питания на ЭМПРА скорее всего бы разрешили все возникающие вопросы. У меня нет желания кого-то критиковать или еще что-то - меня в данном светильнике интересует техника данного решения - как смогли реализовать такое устройство, которое еще никто в МИРЕ не смог воплотить в жизнь из-за множества технических проблем, если смотреть на них '"ширше и глубже", чем просто протоколы отчета испытаний...

[phiZik1990]

Сложные методы расчета создаются с целью сократить экономические затраты при разработке изделия. При проектировании, например, литьевой формы делать механические и тепловые расчеты нужно обязательно.

А мы сейчас говорим о светильнике и фазокомпенсирующем конденсаторе. Выполнить его подбор - это 20-30 минут работы в экспериментальном цехе. Ну зачем, зачем в таком случае проводить какие-то расчеты? Ведь все равно потом придется на практике эти расчеты проверять.

Я это к тому, что во всем должно присутствовать зерно здорового рационализма, везде надо находить баланс.

[Surrpas]

Ну у меня есть определённые сомнения по данному продукту, которые в том числе проверят в нашей лаборатории.

Ключевое - хлипкость крепления. Вот стойкая уверенность, что они будут падать, но это мой невооруженный взгляд. Эксперты точнее скажут - где, что и как.

Ну и экстравагантность в виде эмпра - тоже весьма интересна реакция коллег (у меня поначалу был шок от гудящего светильника ), но заменили и теперь все ок.

И само собой сравнительные примеры с нашими продуктами и насколько серьёзно относиться к подобным продуктам в будущем.

Это кратенько. В своё время такой тест устраивали только ледедовскому суперстриту

[phiZik1990]

Сообщение от Surrpas

Ключевое - хлипкость крепления. Вот стойкая уверенность, что они будут падать, но это мой невооруженный взгляд.

Крепление светильника взято от стандартного ЖКУ06, который выпускает КЭТЗ на протяжении многих лет. ЖКУ06, конечно, светильник откровенно трэшевый, но с опор не падает (инфа 100%).

Кроме того за нормальную работу крепления говорит тот факт, что центр масс светильника сильно смещен к узлу крепления, соответственно плечо приложения силы маленькое.

Ради интереса сейчас дам заявку во ВНИСИ на проверку на виброустойчивость, протоколы потом выложу.

[Surrpas]

Не спорю, вполне возможно так и есть, но таки посмотрю, что скажут наши коллеги