Пусковые токи

[Jemonuzha]

Господа, скажите пожалуйста, какие максимальные пусковые токи могут быть на светодиодных светильниках ? Мощность светильника 120-150 Вт.

[Litesvet.ru]

Если кратко, то любые....

[SKAZZI]

Пусковые токи чаще всего определяются параметрами драйвера. В документации на драйвер должны быть прописаны предельные пусковые токи.

[Litesvet.ru]

Сообщение от SKAZZI

Пусковые токи чаще всего определяются параметрами драйвера. В документации на драйвер должны быть прописаны предельные пусковые токи.

У некоторых 40Вт драйверов прописано 40А

[r13]

Сообщение от Jemonuzha

Господа, скажите пожалуйста, какие максимальные пусковые токи могут быть на светодиодных светильниках ? Мощность светильника 120-150 Вт.

А почему заинтересовал этот параметр, какая-то нестандартная(непонятная) ситуация?

[Gades]

У светодиодных драйверов пусковые токи, как правило, большие, но очень кратковременные. Для примера: у HLG-150H (150Вт) пусковой ток 65А, но длительностью около 0,5 мс.

[Jemonuzha]

Сообщение от r13

А почему заинтересовал этот параметр, какая-то нестандартная(непонятная) ситуация?

Именно. У заказчика почему то стало выбивать автоматы в цеху, хотя 4 месяца ничего не было. Энергетик задал вопрос про пусковые токи светильников...
Все прекрасно понимают, что если освещение нормально работало и радовало глаз заказчика 4 мес., то сейчас скорее всего на линию "подсадили" ещё что то, поэтому и стало выбивать автоматы (причём если их поднять заново и снова включить освещение, то их уже не выбивает.)

[Dendy]

Автоматы могли "устать"

[grooze]

Сообщение от Jemonuzha

Именно. У заказчика почему то стало выбивать автоматы в цеху, хотя 4 месяца ничего не было. Энергетик задал вопрос про пусковые токи светильников...
Все прекрасно понимают, что если освещение нормально работало и радовало глаз заказчика 4 мес., то сейчас скорее всего на линию "подсадили" ещё что то, поэтому и стало выбивать автоматы (причём если их поднять заново и снова включить освещение, то их уже не выбивает.)

А температура окружающего воздуха в цеху в последнее время не снижалась случайно? :-)

[Jemonuzha]

Сообщение от grooze

А температура окружающего воздуха в цеху в последнее время не снижалась случайно? :-)

Да вроде бы нет.... В цеху поддерживается одна температура... А почему такой вопрос про температуру ? Поясните пожалуйста.

Вообще, при продвижении своего товара, производители светодиодных светильников, всегда используют выражение "отсутствие высоких пусковых токов" (по крайней мере я сталкивался с этой фразой множество раз), а получается, что это далеко не так и пусковые токи (если копнуть глубже) больше в десятки раз, чем у светильников с лампами ДНаТ/МГЛ.
И самое интересное, что в паспортах на светильники параметра пусковые токи - нет.

[SKAZZI]

Про пусковые токи в LED драйверах можно прочитать в этом документе, параграф 6.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[r13]

Сообщение от Jemonuzha

Да вроде бы нет.... В цеху поддерживается одна температура... А почему такой вопрос про температуру ? Поясните пожалуйста.

Вообще, при продвижении своего товара, производители светодиодных светильников, всегда используют выражение "отсутствие высоких пусковых токов" (по крайней мере я сталкивался с этой фразой множество раз), а получается, что это далеко не так и пусковые токи (если копнуть глубже) больше в десятки раз, чем у светильников с лампами ДНаТ/МГЛ.
И самое интересное, что в паспортах на светильники параметра пусковые токи - нет.

Скорее вопрос напрашивается наооборот:"не повысилась ли температура?", т.к. это может повлиять на отключения.
Если бы проблема была в пусковых токах, то автоматы вырубались бы сразу после включения.
Скорее всего где-то в цепи "прослабли" контакты(винтовые). При больших мощностях они(контакты) могут ослабевать, как следствие плохого контакта - начинает греться провод, как следствие через какое-то время отключается автомат. Надо проверить все соединения и "протянуть". Иначе и до пожара не далеко.

[Jemonuzha]

Сообщение от r13

Скорее вопрос напрашивается наооборот:"не повысилась ли температура?", т.к. это может повлиять на отключения.
Если бы проблема была в пусковых токах, то автоматы вырубались бы сразу после включения.
Скорее всего где-то в цепи "прослабли" контакты(винтовые). При больших мощностях они(контакты) могут ослабевать, как следствие плохого контакта - начинает греться провод, как следствие через какое-то время отключается автомат. Надо проверить все соединения и "протянуть". Иначе и до пожара не далеко.

Нет ) Автоматы вырубаются сразу после включения освещения... При повторном включении сразу же после "взведения" автоматов - всё нормально )

[Dendy]

На всякий случай поменяйте автоматы на аналогичные, только новые. Если проблема не уйдет - идите дальше по цепочке. Можно взять анализатор качества электросети типа hioki 3198 или подобный и померять сеть.

[r13]

Сообщение от Jemonuzha

Нет ) Автоматы вырубаются сразу после включения освещения... При повторном включении сразу же после "взведения" автоматов - всё нормально )

Уточните у энергетика, может они через 4 месяца еще, что-то "навесили" на них(на эту цепь)?
Допустим какой-то движок, вентилятор(ну типа - вкл. автомат) запустился , токи большие пусковые - все вырубилось. Сразу во время повторного включения вентилятор еще вращает вал по инерции и пусковой ток будет меньше, чем в первый раз, автоматы не вырубаются...

[Alexiy]

Сообщение от Jemonuzha

Нет ) Автоматы вырубаются сразу после включения освещения... При повторном включении сразу же после "взведения" автоматов - всё нормально )

Это типично для любых потребителей с импульсными блоками питания (компы, телевизоры и т.п.). Конденсатор в БП зарядился и следующее включение проходит уже без броска тока.
УПВЛ вам поможет.

[r13]

Сообщение от Alexiy

Это типично для любых потребителей с импульсными блоками питания (компы, телевизоры и т.п.). Конденсатор в БП зарядился и следующее включение проходит уже без броска тока.
УПВЛ вам поможет.

А до этого 4 месяца ничто не влияло?

[Alexiy]

а тут возможны варианты:
1. либо конденсаторы в БП из говна и высохли за 4 мес. - вполне вероятно
2. либо действительно по-тихому что-то прицепили на линию освещения
У нас такое дело было на ТЭЦ-27. Звонят нам со стройки и с паникой в голосе требуют срочно приехать на объект - ВАШИ автоматы на линиях с ВАШИМИ люминесцентными светильниками выбивает!!! Ну, мы удивились... поехали... а там... А там весь машзал (более 100 м длиной и 30 м высотой) по периметру залит нештатными прожекторами МГЛ по 1000 Вт каждый... угадайте куда они всё это подключили?!
Мы спрашиваем: НАХУА, ПАРДОН МУА?
А они отвечают: Через несколько дней должен Чабайс приехать объект смотреть - вот мы и расстарались...
Сцуки... Мы у виска пальцем покрутили и уехали. Там и штатного общего освещения было 300-500 лк на полу!!! Короче, они-таки извернулись - чтоб пусковым током автоматы не выбивало, они прожекторы по одному под напряжением цепляли... А после уезда Чубайса всю эту иллюминационную порнографию убрали.

[r13]

Сообщение от Alexiy

Это типично для любых потребителей с импульсными блоками питания (компы, телевизоры и т.п.). Конденсатор в БП зарядился и следующее включение проходит уже без броска тока.
УПВЛ вам поможет.

Сейчас еще одну консультацию от хорошего спеца получил.
Почти во всех автоматах есть тепловая защита от длительного протекания повышенного тока и вторая защита от токов КЗ.
Если автоматы были подобраны по токам КЗ "впритык" (скорее всего никто ведь не интересовался значениями пусковых токов при вкл. светодиодов, а ориентировались на рабочие токи), или может элементы этой защиты "загнулись" со временем из-за качества изделия(часто ставят ИЕК-овские автоматы они дешевые и не очень-то...),тогда при первом включении при высоких пусковых токах автоматы вырубаются(срабатывает защита). А при втором включении светодиоды уже немного "подогрелись" и токи пусковые меньше и все работает. Но если после 1 вкл. дать время минут 10, диоды остынут и скорее всего снова автомат при вкл. вырубится.
Вот как-то так.
Рекомендуют для начала попробовать заменить автомат на нормальный, и с запасом по токам КЗ. А дальше, если что "копать".

[Jemonuzha]

Сообщение от r13

(скорее всего никто ведь не интересовался значениями пусковых токов при вкл. светодиодов, а ориентировались на рабочие токи)

В точку ! И самое главное, что ни у кого из производителей светодиодных светильников нет такой информации(пусковые токи) в паспортах на них.

По теме: пока решили померить всё в щитах. Дальше будем пытаться ставить диагноз. Так как один энергетик говорит, что так было с самого начала запуска цеха, а другой энергетик говорит, что так стало только пару недель назад.

[r13]

Сообщение от Jemonuzha

В точку ! И самое главное, что ни у кого из производителей светодиодных светильников нет такой информации(пусковые токи) в паспортах на них.

А наверное Вы первый, кто столкнулся с этой проблемой и решил конкретно разобраться. А про пусковые токи думаю не все светотехники "в теме". Это скорее ближе к энергетикам, поэтому энергетик и спросил об этом.
А производителям(особенно мощных светильников) возможно стоит как-то справочно информировать о величине относительно номинального тока.
А вообще-то на самом деле наверное необходимо знать об этом как минимум проектировщикам, иначе в проектах заложат не корректно автоматы.

[Alexiy]

Сообщение от r13

Если автоматы были подобраны по токам КЗ "впритык"

сам-то понял, что написал? Для автомата с кривой "С" уставка электромагнитного расцепителя - 5...10 от номинала. Например, для автомата 16 А это будет 80...160 А.
Подбирают по номинальным токам. Если автомат в щите перегрет до 70 градусов, то тепловой расцепитель снижает свой порог срабатывания на 20%.

Сообщение от r13

Рекомендуют для начала попробовать заменить автомат на нормальный, и с запасом по токам КЗ. А дальше, если что "копать".

ссаным веником таких рекомендаторов. проводка выбирается под рабочий ток, затем автомат подбирается для защиты данного кабеля. При необходимости сечение и номинал защиты подгоняются по результатам различных расчётов на падение напряжения, по чувствительности, по термике, по невозгоранию...
Поэтому тупо взять и завысить номинал защиты не меняя проводки нельзя.

[Alexiy]

Сообщение от r13

А наверное Вы первый, кто столкнулся с этой проблемой и решил конкретно разобраться. А про пусковые токи думаю не все светотехники "в теме". Это скорее ближе к энергетикам, поэтому энергетик и спросил об этом.

хорош прикалываться. Кому надо - все об этом знают.
Если электрики - проектанты распиздяи попались в конкретном случае, то не надо со всеми остальными их равнять.
Мне, как электрику, обидно.

[r13]

Сообщение от Alexiy

хорош прикалываться. Кому надо - все об этом знают.
Если электрики - проектанты распиздяи попались в конкретном случае, то не надо со всеми остальными их равнять.
Мне, как электрику, обидно.

Да нет я серьезно..., как раз речь не об электриках, и не о всех светотехниках. Но рядом со мной работают хорошие светотехники(во всех отношениях, но не разработчики), я 100% уверен что не все знают о пусковых токах(термин конечно слышали), но это в общем-то и не их "хлеб".

[Alexiy]

а нахрена ваши "хорошие светотехники" лезут в провода, если соображают в них не больше, чем свиньи в апельсинах?
Они хоть знают, чем коэффициент мощности от cos fi отличается?
И почему нельзя объединять PE и N после их разделения?
Что такое селективность?
Зачем УЗО нужно?
Может быть они хотя бы один документ из этого списка знают:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[r13]

Сообщение от Alexiy

сам-то понял, что написал? Для автомата с кривой "С" уставка электромагнитного расцепителя - 5...10 от номинала. Например, для автомата 16 А это будет 80...160 А.
Подбирают по номинальным токам. Если автомат в щите перегрет до 70 градусов, то тепловой расцепитель снижает свой порог срабатывания на 20%.

ссаным веником таких рекомендаторов. проводка выбирается под рабочий ток, затем автомат подбирается для защиты данного кабеля. При необходимости сечение и номинал защиты подгоняются по результатам различных расчётов на падение напряжения, по чувствительности, по термике, по невозгоранию...
Поэтому тупо взять и завысить номинал защиты не меняя проводки нельзя.

Давай тоже не умничай... токи с кратностью 5-10 от номинала(в твоем примере 80...160А) обычно в "обиходе" электрики и называют "токами КЗ" т.к. при этом однозначно срабатывает автомат как при КЗ.
Про "...веник..." и кого гонять надо - проводка-то понятно, что под рабочий ток подбирается, а вот про автомат ты рассмешил))), кто ж его для защиты кабеля подбирает, его подбирают в первую очередь для защиты оборудования оно выгорит раньше чем кабель, если автомат не правильно подобран!!!
Про "...тупо завысить номинал..." - речь шла не оповышении номинала автомата, а о повыщении номинала уставки.
Кстати ты знаешь чем отличаются автоматы с кривой(индексом) "С" от "D"?, как раз той самой "уставкой"! "D" и "К" это 10-14 -кратно от номинального тока. Поэтому взяв автомат с таким же номинальным током, но с другим индексом можно корректно обойти проблему пусковых токов.

[r13]

Сообщение от Alexiy

а нахрена ваши "хорошие светотехники" лезут в провода, если соображают в них не больше, чем свиньи в апельсинах?
Они хоть знают, чем коэффициент мощности от cos fi отличается?
И почему нельзя объединять PE и N после их разделения?
Что такое селективность?
Зачем УЗО нужно?
Может быть они хотя бы один документ из этого списка знают:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Светотехники - это не схемотехники, надо понимать различия в специализации. Иногда и сапожник может быть круче "ученного" электрика.
Да и никто не сказал, что они "лезут в провода"- "...Кесарю-кесарево...", своих забот хватает.
А УЗО нужно, чтобы неграмотный человек в электрике свою 5-ю точку по неопытности не подпалил. И больше не от чего...
Для чего нужен светофор? Для того, чтобы граждане вообще ни о чем не думая переходили улицу, или водители останавливали машины. Типа гарантирована безопасность и не надо соблюдать элементарные правила. Но все равно люди умудряются попасть в переделки.

[Alexiy]

Сообщение от r13

знаешь чем отличаются автоматы с кривой(индексом) "С" от "D"?, как раз той самой "уставкой"! "D" и "К" это 10-14 -кратно от номинального тока. Поэтому взяв автомат с таким же номинальным током, но с другим индексом можно корректно обойти проблему пусковых токов.

Да, кривую "D" для движков используют. Можно и в данном случае попробовать.

А автомат в розеточной сети и не должен оборудование защищать. Автомат только стационарную проводку защищает.
Попробуйте открыть любой светильник или зарядное устройство для мобилки, или радиоприёмник какой, или хотя бы электроплиту и заценить сечение сетевых проводников в них и прикинуть номинал предохранителя для их защиты. Вот тогда вам станет страшно...

[Jemonuzha]

Ребят, давайте не будем ссориться... Сначала нужно диагноз поставить, всё промерить и перемерить. Может и всё до банальности просто окажется и на освещение "навесили" ещё что то (грелку какую-нить )))))

[Alexiy]

Сообщение от r13

УЗО нужно, чтобы неграмотный человек в электрике свою 5-ю точку по неопытности не подпалил. И больше не от чего...

А ещё УЗО бывают противопожарные
А ещё УЗО в схеме питания при типе заземления системы ТТ обязательно ставится в 2 ступени, ибо автоматы в ТТ тупо КЗ на землю могут не почувствовать...

Сообщение от r13

Для чего нужен светофор? Для того, чтобы граждане вообще ни о чем не думая переходили улицу, или водители останавливали машины.

Я тоже так думал, пока на права не сдал. Теперь я смотрю не на сигнал светофора, а на машины - увидели они сигнал светофора и меня, или летят на бледно-розовый, собираясь проскочить...

И всё же интересно, что же там на самом деле у автора темы! Какая модель светильников-то хоть?