Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2009, 08:03   #1
reDScorpion
Профи
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 53
Вес репутации: 70
reDScorpion Свой человек в светотехникеreDScorpion Свой человек в светотехникеreDScorpion Свой человек в светотехнике
Post Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Кавова потребляемая мощность лампы при включении и разогреве (10 мин.)? Отличается ли она от мощности потребляемой при выходе лампы на номинальный режим.
Как вобще распределяется мощность потребления при работе газоразрядных ламп?
reDScorpion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 11:55   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от reDScorpion Посмотреть сообщение
Кавова потребляемая мощность лампы при включении и разогреве (10 мин.)? Отличается ли она от мощности потребляемой при выходе лампы на номинальный режим.
Как вобще распределяется мощность потребления при работе газоразрядных ламп?
На сайте производителей есть кривые разгорания. Там в процентном соотношении все показано.

Мощность прибора с компенсированным ПРА в рабочем режиме Рсумм=Рлампы*1.2 если не компенсированный то Рсумм=Рлампы*1.7

Цифры примерные. Остальное смотреть в графиках...

ДРЛ 250 - это не значит что мощность лампы 250 Вт. Она может быть и 230 и 270 - смотреть в тех. листовках на лампу.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 12:48   #3
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Подскажите пожалуйста на простом примере. Возьмем лампу потреблением 250 Вт, сколько с учетом приведенных выше коэффициентов будет потребление светильника ЖКУ?
Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 00:21   #4
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста на простом примере. Возьмем лампу потреблением 250 Вт, сколько с учетом приведенных выше коэффициентов будет потребление светильника ЖКУ?
Спасибо.
ДРЛ, которые я измерял, потребляют примерно 275-280 Вт (при напряжении 220 В).

Самый Добрый опять что-то напутал. Компенсация не сказывается на потреблении активной мощности лампы. (если конечно пренебречь потерями в самом конденсаторе).
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 00:23   #5
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Забыл уточнить 275-280 Вт - это в комплекте с дросселем.

(а то сейчас светодиодники набегут, будут говорить, что раз лампа 275, светильник 300 Вт).

280 Вт светильник. Большего я не встречал при 220 В, если больше напряжение и потребление больше.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 11:45   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Коэффициент мощности — физическая величина, характеризующая энергетические параметры электрического тока. Коэффициент мощности характеризует приёмник электроэнергии переменного тока. Численно равен отношению потребляемой электроприёмником активной мощности к полной мощности. Активная мощность — расходуется на совершение полезной работы. Полная мощность — геометрическая сумма активной и реактивной мощности. В электроэнергетике имеет либо обозначение cosφ (где φ — сдвиг фаз между силой тока и напряжением), либо λ.

Коэффициент мощности — комплексный показатель, характеризующий линейные и нелинейные искажения, вносимые нагрузкой в электросеть. Равен отношению активной и полной мощностей P/S (Вт/ВА), потребляемых нагрузкой. Типовые значения коэффициента мощности : 1 — 0.95 — идеальный показатель; 0.95 — 0,80-хороший показатель; 0,80 — 0,65 удовлетворительный показатель; 0.65 — 0,50 -низкий показатель; 0.50 — 0-неудовлетворительный показатель. При наличии только гармонических искажений коэффициент мощности равен косинусу угла сдвига между током и напряжением и бывает двух видов: опережающий и отстающий. При наличии только нелинейных искажений тока коэффициент мощности равен доле мощности первой гармоники тока в общей активной мощности, потребляемой в нагрузку.

Коэффициент мощности необходимо учитывать при проектировании электросетей. Низкий коэффициент мощности ведёт к потерям электроэнергии в электрической сети. Чтобы увеличить коэффициент мощности используют компенсирующие устройства. Неверно рассчитанный коэффициент мощности может привести к избыточному потреблению электроэнергии и снижению КПД электрооборудования, питающегося от данной сети.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 11:49   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от Drust Посмотреть сообщение
Мы уже тут - Вот к примеру (коль все на словах доказываем) производитель этих ламп [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -а это наверное происки опять светодиодников.
Это реклама/маркетинг. Вы тоже в уши ссыте и предлагаете в ТЭО заменять дроссель раз в 5 лет, при его сроке службы не менее 25 лет.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 20:41   #8
DIMA
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
DIMA нет репутации
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Объясните, как может суммарная активная мощность светильника составлять 170% от мощности лампы?
DIMA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 21:57   #9
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
Объясните, как может суммарная активная мощность светильника составлять 170% от мощности лампы?
170% многовато как-то. 120-130% нормально.
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (мощность ПРА)/(коэффициент мощности ПРА)
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

Последний раз редактировалось alkrymov; 14.02.2010 в 22:07.
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:04   #10
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
170% многовато как-то. 120-130% нормально.
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (мощность ПРА)/(коэффициент мощности ПРА)

Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (потери мощности ПРА), если потери мощности подставить в Вт.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 23:13   #11
DIMA
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
DIMA нет репутации
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (потери мощности ПРА), если потери мощности подставить в Вт.
Ранее при обсуждении этой темы приведена формула Рсумм=Рлампы*1,7. Может это опечатка?
DIMA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 11:16   #12
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 722
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от reDScorpion Посмотреть сообщение
Как вобще распределяется мощность потребления при работе газоразрядных ламп?
Общая потребляемая мощность складывается из активной и реактивной. Активная мощность - это номинальная мощность лампы + потери в ПРА. Данные о потерях в ПРА предоставляет производитель. Суммируете это.

Кроме того, в сети появляется реактивная мощность, величина которой зависит от схемы компенсации.

Вопрос, который Вы задали, очень актуален. Каждый день 1-2 звонка по вопросам ПРА и реактивной мощности. Поэтому в нашем каталоге ПРА на первых страницах мы написали об этом достаточно подробно - не цитируя справочники, а своими словами, для потребителей.
Каталог можно скачать отсюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не считайте это рекламой, Вы можете даже не смотреть сам каталог и не использовать ПРА, приведенные там. Но нам самим для работы часто не хватало нормального FAQ по ПРА, лампам, их совместимости, потреблению и т.п. Поэтому мы сделали такой FAQ сами.
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 14:54   #13
Dimedrol
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Dimedrol нет репутации
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Можно еще здесь посмотреть... Весьма занятные цифры!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Dimedrol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 18:05   #14
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
310 вт 100%
Такая уверенность появляется только после многочисленных измерений.
Протоколы измерений можно?

ИЛИ ЭТО БЛЕФ
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 17:12   #15
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 66
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

А зачем Вам заморачиваться с мощностью лампы, когда в сеть Вы включаете св-к. Мощность это характеристика ПРА. Она приводится в табличках у производителей. Обычно приводится полный ток и CosF. По ним считаете активную мощность. Для светотехника этого достаточно. Если электропроект, то считаем ток по полной мощности. На превышение мощности при розжиге ламп я обычно не закладываюсь. Несколько минут автоматы выдержат превышение тока за счет селективности.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 19:01   #16
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение
На превышение мощности при розжиге ламп я обычно не закладываюсь. Несколько минут автоматы выдержат превышение тока за счет селективности.
Очень смело ! А не пробовали так делать (не только спроектировать, но и сделать и сдать объект с гарантийным его сопровождением) на объектах, где например 140-150 МГЛ включаются сразу ??? Вот тут-то и выплывают нюансы и по сечению проводов и по характеристикам термо-магнитных автоматов. Если нет желания ехать например в другую облась, - лучше сделать хорошо сразу.
Не в плане рекламы: наша контора торгует и работает во всех областях Центрального Черноземья и исправлять "косяки" не наездишься, да и доверие потерять легко. (а наш сборочный центр даже немцы сертифицировали)
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 10:42   #17
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 66
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

>А не пробовали так делать (не только спроектировать, но и сделать и сдать объект с гарантийным его сопровождением) на объектах,

Нет, не приходилось.

>где например 140-150 МГЛ включаются сразу ???

Наружкой почти не занимаюсь, а внутрянке такой проблемы нет. Все равно все бъется на группы небольшой мощности.

>лучше сделать хорошо сразу.

Такой подход часто приводит к неоправданному завышению сечений кабеля и неправильному выбору автоматов. Добиться нормированных КЗ и падений напряжения при 140-150 МГЛ проблематично.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 11:06   #18
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

pcmag, согласен с Вами, что неоправданно завышать нельзя. Сильно увеличить сечение кабеля не даст заказчик - это сразу же сильно отражается на стоимости кабеля. И ставить мощные автоматы на слабый кабель - это безумство. Вот и приходится искать всегда "золотую середину". Кстати,на всякий случай для информации (был у нас такой случай, когда именно заказчик сэкономил на сечении кабеля) : внутрянка; магазин со 144шт МГЛ на 70Вт; все по уму разбито на группы; напряжение в щитке в допусках. Каждое утро заказчик общим вводным автоматом включает питание и происходит "блуждающее" включение МГЛ. Сегодня например некоторые (2-3 шт не зажглись) завтра - другие, послезавтра - третьи. Иногда включаются все, иногда нет. Проблема была в просадке напряжения после щитка (в кабеле малого сечения, хоть и разбито по группам) и поэтому не все включались (ЭПРА отключало светильник) и время ОБЩЕГО включения/повышенной нагрузки было РАСТЯНУТО ПО ВРЕМЕНИ.
Решение проблемы:
1-заменить кабель к светильникам или добавить просто еще проводов -заказчик отказался
2-включать освещение не сразу, а по группам - заказчик согласился. Эффект "блуждания включения" исчез.
Подобную проблему на форуме обсуждали, только со складом. Там тоже упиралось в проводку.
__________________
Воронеж "АВС-электро"

Последний раз редактировалось twkisa; 01.04.2010 в 11:09.
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 15:03   #19
asseged
Banned
 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
asseged нет репутации
По умолчанию Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ 250

В дополнение к статье: снизить полную мощность — вольтамперную, и сделать ее практически равной активной мощности нагрузки — т.е. суммарной мощности ламп, позволит включение компенсирующей емкости на входе установки из расчета 3,7–4 µF на один дроссель. Естественно, емкость не должна быть электролитической
asseged вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru