Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Курилка

Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2008, 07:25   #1
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Помогите с темой диплома

Учусь в Харьковской национальной академии городского хозяйства, каф. светотехники и источников света. Конец 4-го курса, пора бы определиться с темой диплома, а вариантов как-то не густо. Профессор предложил разработку фокона как концентратора света + полый световод и внедрение данной вещи в гор.хоз. как замену оконных проемов и ИС в подъездах.

Хотелось бы услышать мнение специалистов по данному вопросу или же совет, какую другую тему выбрать.

Заранее спасибо
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 11:24   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Не проканает. Слишком маленькая длина светового дня. Лучше что то другое. Сейчас модно светодиоды...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2008, 01:29   #3
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Возможно. Но! Если это концентратор, почему бы не оснастить данное сооружение солнечной батареей, аккумуляторным блоком и теми же банальными светодиодами внизу установки, что при начале темной поры суток обеспечит возврат накопленной энергии солнца вверх по стояку, тем самым обеспечив немного меньший, но все же достаточный уровень освещенности? Если гдето не прав - оч. может быть.
А насчет светодиодов, то что поконкретнее в них можно спроектировать или исследовать на дипломном проектировании?
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 13:10   #4
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

А ты представляешь себе какие нужны "батарейки" и как часто их нужно будет утилизировать? И насколько это вредно для окружающей среды...
Не вариант короче.

Светодиоды возможные темы:

Исследование параметров (количественных, качественных, световых, электрических)
Разработка проекта осветительной установки на светодиодах
разработка прибора на светодиодах
Анализ схем управления, сравнения DMX и Dali, другие варианты управления...
Построение схем управления динамическим и общим уровнем освещения. (Либо динамика либо уровень освещенности)

Это то что с ходу придумал, можно еще придумывать
Тем для дипломов ууйма, у нас уже 3 года пол кафедры пишет по светодиодам, и длиться это будет еще долго.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 13:57   #5
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Конечно можно и про светодиоды, не вопрос, но это баяном попахивает. Наша кафедра тоже пишет и тоже не первый год. Вобщем над этим подумаю.
Но и предыдущую тему не стоит так сразу отбрасывать. Пусть без фокона и солнечных батарей, но хотя бы световод можно где-то применить.
К примеру: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
На мой взгляд очень недурно выглядит и довольно экономически выгодно.
Что скажете?
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 14:01   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
Конечно можно и про светодиоды, не вопрос, но это баяном попахивает. Наша кафедра тоже пишет и тоже не первый год. Вобщем над этим подумаю.
Но и предыдущую тему не стоит так сразу отбрасывать. Пусть без фокона и солнечных батарей, но хотя бы световод можно где-то применить.
К примеру: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
На мой взгляд очень недурно выглядит и довольно экономически выгодно.
Что скажете?
Ок, сделай экономическую прикидку, за какое время окупит себя такая система... Если стоимость этой ситемы не окупится в течении 10 лет, по сравнению со стоимостью установки на ЛЛ, то такое воротить не стоит. (хотя сейчас все просят окупаемость установки 1-2года. и это реально)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 14:33   #7
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Спасибо за советы, буду действовать. Хорошо хоть диплом не в этом году , есть время все взвесить
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 17:56   #8
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Есть статья в светотехнике. Номер не помню, год примерно 2002, на обложке отечественные светильники... Вот в этом журнале иностранец анализирует, сколько электроэнергии можно сэкономить со световодом. Если ничего не перепутал, постараюсь найти, отсканировать в ближайшее время, если интересно вам.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 02:11   #9
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Буду очень признателен!!!
Сегодня говорил с будущим руководителем и он подтвердил мои опасения насет светодиодов - слишком давно их пережовывают дипломники и не только. Тема стала чересчур избитой.
Другое дело световоды (которые скорее всего станут основой темы) - ознакомиться с достижениями науки, применить новые материалы, технологии и, может быть, они перестанут быть такими невыгодными как сейчас.
В конце концов нетронутая, свеженькая тема всегда интереснее

З.Ы. Светодиод тоже не сразу имел КПД 80%
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 02:56   #10
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Цитата:
Сообщение от Pierre Посмотреть сообщение
Есть статья в светотехнике. Номер не помню, год примерно 2002... Если ничего не перепутал, постараюсь найти, отсканировать в ближайшее время, если интересно вам.
Нашел на сайте содержание выпусков. 2002 г. Айзенберг Ю.Б., Альберт Д., Радде У., Зенкель Х. Новые осветительные установки с полыми щелевыми световодами. №3. С. 11-14.

Если у вас есть возможность отсканить буду оч. благодарен!
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 11:56   #11
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
Нашел на сайте содержание выпусков. 2002 г. Айзенберг Ю.Б., Альберт Д., Радде У., Зенкель Х. Новые осветительные установки с полыми щелевыми световодами. №3. С. 11-14.

Если у вас есть возможность отсканить буду оч. благодарен!
Не искал пока - загружен был вчера по уши.
Нет, у меня в голове точно абсолютно иная статья вертится - там один автор. Вот видите, как хорошо, выходит и материалы наберутся, мал-по-малу! Отсканирую сегодня-завтра что имею, выложу.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 15:03   #12
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Еще были такие, в принципе по теме только года разные, может одна из них?

2000 г. Айзенберг Ю.Б. Об истории развития и области эффективного использования полых световодов. №2. С.7-15

2001 г. Гутцайт Э.М., Рычков В.И. Расчет формы отражателя с микроволновой серной лампой на входе призматического световода. №1. С. 12-14.

2003 г. Айзенберг Ю.Б., Бухман Г.Б., Коробко А.А., Пятигорский В.М. Полые протяженные световоды на современном этапе. №3. С.14-24.

2004 г. Дженкинс Д., Мунир Т. Экономия затрат при использовании полых световодов в безоконных частях зданий. № 5. С. 34-38.
Пейн Т. Развитие полых световодов в Великобритании. № 3. С. 39-45.

Может хоть что-то из этого? Понимаю что навязываюсь, но доступ к журналам у меня может быть только в библиотеке, а там за вынос отберут читательский и забанят на полгода. Не кошерно. Даже на ксерокс нельзя .
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 15:39   #13
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
Еще были такие, в принципе по теме только года разные, может одна из них?

2000 г. Айзенберг Ю.Б. Об истории развития и области эффективного использования полых световодов. №2. С.7-15

2001 г. Гутцайт Э.М., Рычков В.И. Расчет формы отражателя с микроволновой серной лампой на входе призматического световода. №1. С. 12-14.

2003 г. Айзенберг Ю.Б., Бухман Г.Б., Коробко А.А., Пятигорский В.М. Полые протяженные световоды на современном этапе. №3. С.14-24.

2004 г. Дженкинс Д., Мунир Т. Экономия затрат при использовании полых световодов в безоконных частях зданий. № 5. С. 34-38.
Пейн Т. Развитие полых световодов в Великобритании. № 3. С. 39-45.

Может хоть что-то из этого? Понимаю что навязываюсь, но доступ к журналам у меня может быть только в библиотеке, а там за вынос отберут читательский и забанят на полгода. Не кошерно. Даже на ксерокс нельзя .
Скорее-всего что-то можно найти. Ждите до будущей недели - в выходные мои руки дотянутся до журналов, и что есть - всё будет у вас. А вообще библиотека любит фотоаппарат - они притягиваются!
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 19:51   #14
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Да я бы и не против, только нет у меня столь полезного девайса . Пробовал на телефон, оказалось пустая трата времени - слишком слабый. Вот и побираюсь.
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 00:38   #15
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 372
Вес репутации: 142
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Информация по световодам

Информация по световодам, которую на данный момент имеем - пожалуйста!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если не грузится или не работает какая ссылка - пишите
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 11:07   #16
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Господа! Я польщен и тронут до глубины души!
Это не просто информация, это отсканированный и распознанный текст!!!
Признаться честно, редкий друг поступил бы так, а здесь - люди, которых я даже не видел ни разу...
Спасибо огромное, коллеги!!!!
Если что-то будет нужно и я в силах буду это сделать - рассчитывайте на меня!
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2008, 19:56   #17
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

В новой книге по светотехнике Ази тоже есть параграф о световодах (6.7)
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 04:00   #18
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Спасибо, ознакомился. Кстати рисунки там и половина текста взяты из ранее выпущенной статьи в "Светотехника", которую вы отсканировали, только год не припомню сразу...
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 10:54   #19
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
Спасибо, ознакомился. Кстати рисунки там и половина текста взяты из ранее выпущенной статьи в "Светотехника", которую вы отсканировали, только год не припомню сразу...
Так и накачаться недолго =))) Особенно если груз будет минут за 5-10 сползать =))
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 21:22   #20
Maxixka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Есть огромнейшая просьба там где расчет формы отражателя с микроволновой серной лампой очень бы хотелось увидеть 13 страницу, если можно выложите пожалуйста
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 18:38   #21
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Надеюсь не слишком поздно
Вложения
Тип файла: pdf svetovod-expertunion.ru-03.pdf (562.2 Кб, 29 просмотров)
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 11:35   #22
dobrmir
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
dobrmir нет репутации
Exclamation Ответ: Помогите с темой диплома

Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
Надеюсь не слишком поздно
Страница 13 отсутствует. Прошу исправить.
dobrmir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 15:06   #23
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите с темой диплома

Исправлено
Вложения
Тип файла: pdf 2001_1.pdf (895.7 Кб, 10 просмотров)
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru