Светодиодный армстронг Lumiq 36вт

[Dean]

Предлагаем светодиодный светильник типа армстронг LQ-SP36WR (аналог ASD)



Технические характеристики LQ-SP36WR:
1. Количество светодиодов - 168
2. Световой поток модуля, Лм - 3450
3. Световой поток светильника, Лм - 3100
4. Цвет свечения - холодный белый
5. Цветовая температура, К - 6500
6. Потребляемая мощность, Вт - 36
7. Напряжение питания, В - 180-265
8. Ресурс светодиодов, час, до - 30 000
9. Температура окружающей среды,град С - -40 до +50
10. Степень защиты от внешних воздействий - IP20
11. Угол излучения, град - 120
12. Индекс цветопередачи - 75
13. Габаритные размеры , мм, - 595х595х25
14. Класс защиты от поражения электрическим током по ГОСТ Р МЭК 60598-1 - 1
15. Масса, кг, не более - 2,0

Цена на светильники 1000р. (с учетом НДС 18%)

Гарантийный срок – 24 месяцев

[SKAZZI]

Сообщение от Dean

5. Цветовая температура, К - 6500

А куда Вы его порекомендуете ставить?

[Dean]

Хоть куда, ну кроме образовательных учреждений, там потеплее нужны

[Gades]

Сообщение от SKAZZI

А куда Вы его порекомендуете ставить?

Согласно диаграмме Круитхофа, если освещённость выше 500лк, то 6500К - вполне комфортно должно быть

А так - у нас до сих пор огромное количество моргов нуждается в замене светильников!

[Dean]

ну и я про тоже

[1119992]

не грузись "Dean" Здесь парни сидят зубастые .Здесь у тебя не кто не купит .Здесь на форуме только можно почитать много умного и полезного
я 20000 т штук продал ( таких как у тебя) . А значит их куда то поставили .в морги не продавал .
Если в тендерах приписывают такие харакетристики и цены проходные рублей 800. значит они комуто и нужны.
ПРОДАВАТЬ НУЖНО ТО ЧТО ПРОДАЕТСЯ А НЕ ХОЧЕТСЯ ПРОДАВАТЬ .

[Dimitr_Ch]

Взгляд из далека :-)
В Германии самая дешевая панель, no name на 36 ватт - от 45 евро.
Отвязные китайцы предлагают абсолютный левак с поставкой 15 - 20 дней по 18 - 20 евро плюс налог.
Откуда в России цена по 800 - 1000 р.. да еще с учетом налога?? Или диоды уже в России производят дешевле, чем в Китае?

P.S. Простите, если вопрос странный, посмотрел эту тему из любопытства.
Просто ради любопытства - экономику такого светильника покажите?

[Lunyakov]

Сообщение от Dimitr_Ch

Взгляд из далека :-)
В Германии самая дешевая панель, no name на 36 ватт - от 45 евро.
Отвязные китайцы предлагают абсолютный левак с поставкой 15 - 20 дней по 18 - 20 евро плюс налог.
Откуда в России цена по 800 - 1000 р.. да еще с учетом налога?? Или диоды уже в России производят дешевле, чем в Китае?

P.S. Простите, если вопрос странный, посмотрел эту тему из любопытства.
Просто ради любопытства - экономику такого светильника покажите?

Думаю что для Европы цены несколько завышаются. К тому же БП для Европы более качественный. А то что в РФ светильники за 800-1000 руб, так, на мой взгляд, это и светильником то назвать нельзя)

[Alexvas]

Сообщение от Dimitr_Ch

Взгляд из далека :-)
В Германии самая дешевая панель, no name на 36 ватт - от 45 евро.
Отвязные китайцы предлагают абсолютный левак с поставкой 15 - 20 дней по 18 - 20 евро плюс налог.
Откуда в России цена по 800 - 1000 р.. да еще с учетом налога?? Или диоды уже в России производят дешевле, чем в Китае?

P.S. Простите, если вопрос странный, посмотрел эту тему из любопытства.
Просто ради любопытства - экономику такого светильника покажите?

Цена сейчас уже в большей степени определяется качеством блока питания, чем светодиодами. В России можно продавать светильники с большим коэффициентом пульсаций, в Германии - нельзя. А самый дешевый светильник вообще блока питания как такового не имеет, только цепочка светодиодов, выпрямительный мостик, токоограничительный резистор и пара конденсаторов. К тому же, не будем забывать, что в России демпинг не является де-факто наказуемым деянием.

[Dean]

Контейнер на растаможке, пару дней и в продаже

[Dean]

Уже в продаже

[Aleksandr_A]

Сообщение от Dimitr_Ch

...
P.S. Простите, если вопрос странный, посмотрел эту тему из любопытства.
Просто ради любопытства - экономику такого светильника покажите?

Экономика очень простая.
БП: 40-50р (дешевле не видел)
4 линейки (алюминий): 100-130р (может и еще дешевле есть)
Корпус+ стекло: 180-250р.

Итого: 320-430р светильник.

Итог 800-1000р реальная цена на светильник, правда хуже уже не придумать.

Что интересно, Китайцы честно говорят гарантию 0,5-1 год (15-20т.часов) на такой продукт.

Так же можно констатировать, что такие светильники продаются в России. У каждого продукта есть свой покупатель.

[Dean]

В наличии пока по старой цене

[Den63]

Добрый день Dean! Есть вопрос по комплектующим для модернизации светильников.

[Smol]

И чем не понравились, например, светильники
СВЕТОДИОДНЫЙ ОФИСНЫЙ СВЕТИЛЬНИК АРМСТРОНГ PRIZMA 4-16-175 ОТ «ЛАЙТСВЕТ». ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ В ЛАБОРАТОРИИ ХАРАКТЕРИСТИКИ (НОЯБРЬ, 2014)?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
И срок службы 10лет и гарантия 3года, диммирование. Даже в офиссе повесить можно.

Почему же сомнительный, ущербный, притащенный за тридевять земель вагонами и контейнерами такой милый? Не потому ль, что образуется цепочка перепродавцов?
Нам доверительно расскажут, что купили по 860руб. Покупайте, кто сколько может... Потом по цепочке цена нарастает и бабушке, на которую любят ссылаться идеологи, впарят по полной От 1200 до 1500.

К слову. В прожекторе 4 х 7Вт линейки и призма с грушеобразной КСС. Под светильником светлое пятно, дальше - мрак...
Линейки через призму просвечивают - палочки просвечиваются 30мм шириной. Габаритная яркость зашкаливает за 5000. Тут скажут - для производственных светильников габаритная яркость не нормируется, не нравится - не пяльтесь и от лавки отойдите....

Отечественные потребители и производители не защищены.

[vladmark]

Сообщение от Smol

К слову. В прожекторе 4 х 7Вт линейки и призма с грушеобразной КСС. Под светильником светлое пятно, дальше - мрак...
Линейки через призму просвечивают - палочки просвечиваются 30мм шириной. Габаритная яркость зашкаливает за 5000.

воу-воу-воу, полегче
1. откуда данные по габаритной яркости?
2. "грушеобразная" - она же глубокая - ни коим образом не создает "Под светильником светлое пятно, дальше - мрак...". Пожалуйста, расчет в диалюксе в студию в подтверждение мрака. Отнюдь, глубокая КСС меньше слепит и с ней получается более рациональное использование светового потока, чем, например, с косинусной.
3. Вы привели ссылку на офисный светильник. При чем здесь производственные? У офисников все нормируется строго.

P.S.: я не защищаю конкретно этот светильник. Но все же лучше к конкретным расчетам и цифрам апеллировать. Не так ли?))

[Smol]

Сообщение от vladmark

воу-воу-воу, полегче
1. откуда данные по габаритной яркости?
2. "грушеобразная" - она же глубокая - ни коим образом не создает "Под светильником светлое пятно, дальше - мрак...". Пожалуйста, расчет в диалюксе в студию в подтверждение мрака. Отнюдь, глубокая КСС меньше слепит и с ней получается более рациональное использование светового потока, чем, например, с косинусной.
3. Вы привели ссылку на офисный светильник. При чем здесь производственные? У офисников все нормируется строго.

P.S.: я не защищаю конкретно этот светильник. Но все же лучше к конкретным расчетам и цифрам апеллировать. Не так ли?))

===============================================++
1. Смотрел страницу: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
исходный пост Dean от 14 07 2015 .
Что видел? - рассеиватель: призматический РММА; и у Лите Свет рассеиватель призматический. Но у Лите Свет множество светодиодов.
Далее, картинка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Что видим? Армстронг с 4 штуками световых линеек. Автор IES ку не дал, найти невозможно, а что делать - сам строю. Если не прав, возражайте, а как довести мысль до читателей иначе?
Понятно же, если не весь армстронг светится, а 4 палочки, то габаритная яркость соответствующая. Строю модель в соответствуюем виде, арстронг с 4 линейками. Под светильник, как ранее писал, подкладываю белый экран. Можно критиковать, но то, что видно НЕ МЕНЕЕ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ ДЛЯ ТАКОЙ МОДЕЛИ. Если химичили, хотели выиграть световой поток и стекло - призма, просвечивающая линейки, как на картинке (см. выше), то чего удивляться? Говорю, что видел, проверьте, если сильно неправ, лупите - потерплю, (хотя повинную голову меч не сечет).

2. Говорю грушевидная, а не глубокая. КСС такая же , как у проверенного Литесвет.
Под светильником (стандартной для Диалюкса комнаты) 250лк, вокруг 125лк. Другими словами светодиоды есть, а света мало. На счет мрака - гипербола, каюсь. Ну, за счет грушевидности яркость габаритная кратна. Это не я должен доказывать. Проверьте, кто заинтересован. Я пытался разобраться. Когда похожая ситуация с ЛЛ, то решетки ставят. Проверите вживую, наверное, ахнете. Если бы молочное стекло было, то светилась бы вся поверхность стекла. Но световой поток был бы меньше.
Не ругайте сильно. ПрихОдите со светильником на форум, так покажите IES. Если в порядке, то Вам плюс. Если не дали, сами создаете сомнение. А грушевидность КСС защищать не стоит, если габаритная яркость не соответствует ГОСТ.

3. Светильник офисный, а габаритную яркость не дали. Я иронизирую, что будут ссылаться, что для производственных этого как бы можно избежать .

С очевидностью ясно, что, если линейки просвечивают, то габаритная яркость должна учитываться правильно. И в формуле габаритной яркости не пишите размеры армстронга. Светящаяся область в несколько раз меньше.

Если кто хочет с Диалюкс файлом повозиться, намекните. За мной не заржавеет

[Gades]

Сообщение от Smol

С очевидностью ясно, что, если линейки просвечивают, то габаритная яркость должна учитываться правильно. И в формуле габаритной яркости не пишите размеры армстронга. Светящаяся область в несколько раз меньше.

Существует ли утверждённая методика расчёта габаритной яркости при таких случаях? Какую площадь надо брать при расчёте габаритной яркости светильника с люм. и другими газоразрядными лампами?

ГОСТ Р 54350-2015 Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний:
"10.9.2 При измерении цифровым яркомером расстояние от яркомера до светильника выбирают таким, чтобы проекция всей светящей поверхности светильника в измеряемом направлении вписывалась в поле зрения яркомера и заполняла как можно большую его площадь. Для указанного расстояния и направления фиксируют яркостное изображение проекции светящей поверхности светильника. С помощью компьютерной программы на полученном изображении выделяют всю светящую часть светильника и определяют ее среднюю яркость, которую принимают за габаритную яркость светильника в данном направлении."
Таким образом, все участки поверхности светильника с яркостью выше "0" относятся к светящейся поверхности и должны учитываться при расчёте габаритной яркости. Любой светорассеиватель в армстронге с четырьмя линейками будет иметь по всей площади значения яркости выше нуля - то есть должна учитываться вся площадь.
Мне самому это, с научной точки зрения, не очень нравится, но чтение ГОСТа приводит именно к такому выводу.

[Smol]

Сообщение от Gades;.[I

Любой светорассеиватель в армстронге с четырьмя линейками будет иметь по всей площади значения яркости выше нуля - то есть должна учитываться вся площадь.[/I]
Мне самому это, с научной точки зрения, не очень нравится, но чтение ГОСТа приводит именно к такому выводу.

=========================================+

Так любой ГОСТ можно довести до абсурда, если пренебречь условиями разумности, что разумеется не может нравиться.
Если у Вас N - линеек с М- светодиодами и они прикрыты лишь прозрачным стеклом, то такой "светильник" почти везде применять нельзя из-за яркости светодиодов, достигающей сотен тысяч кандел на метр квадратный.
Если Вы прикроете этот срам молочным стеклом, которое примерно усреднит яркость, то все в порядке. В простом случае Вам останется "поднести" датчик к поверхности, зафиксировать яркость и учесть площадь объекта. Останется доопределить это "примерно".

Когда имеется множество источников света и применен рассеиватель, сквозь который в отдельных направлениях проникают лучи, а в определенных - не проникают, то мы будем иметь дело с совокупностью
светильников, а габаритная яркость понятие, относящиеся к одному светильнику. Можно, конечно, играть в слова и называть такой объект светильником не в обывательском , а в светотехническом смысле, на такая трактовка с научной точки зрения - ненаучна. Вот и весь парадокс.
А из сделанных Вами посылок не вытекает сделанный Вами вывод. И хорошо, что ГОСТ не Талмуд, или другое Священное писание.

[Gades]

Сообщение от Smol

=========================================+

Так любой ГОСТ можно довести до абсурда, если пренебречь условиями разумности, что разумеется не может нравиться.
Если у Вас N - линеек с М- светодиодами и они прикрыты лишь прозрачным стеклом, то такой "светильник" почти везде применять нельзя из-за яркости светодиодов, достигающей сотен тысяч кандел на метр квадратный.
Если Вы прикроете этот срам молочным стеклом, которое примерно усреднит яркость, то все в порядке. В простом случае Вам останется "поднести" датчик к поверхности, зафиксировать яркость и учесть площадь объекта. Останется доопределить это "примерно".

Когда имеется множество источников света и применен рассеиватель, сквозь который в отдельных направлениях проникают лучи, а в определенных - не проникают, то мы будем иметь дело с совокупностью
светильников, а габаритная яркость понятие, относящиеся к одному светильнику. Можно, конечно, играть в слова и называть такой объект светильником не в обывательском , а в светотехническом смысле, на такая трактовка с научной точки зрения - ненаучна. Вот и весь парадокс.
А из сделанных Вами посылок не вытекает сделанный Вами вывод. И хорошо, что ГОСТ не Талмуд, или другое Священное писание.

ГОСТ даёт хоть какую-то методику. С помощью цифровой камеры-яркометра. Вы можете предложить свою, с Вашей точки зрения - правильную? С удовольствием обсудил бы...
Если бы при расчёте и усреднении, допустим, не учитывалась бы площадь (по данным камеры под определённым углом) с яркостью менее 10% от максимальной - тогда всё живее было бы. Так как на настоящий момент минимальной границы по яркости площадки нет - то мы не имеем права не использовать при расчётах полную площадь рассеивателя.

[Smol]

Сообщение от Gades

ГОСТ даёт хоть какую-то методику. С помощью цифровой камеры-яркометра. Вы можете предложить свою, с Вашей точки зрения - правильную? С удовольствием обсудил бы...
Если бы при расчёте и усреднении, допустим, не учитывалась бы площадь (по данным камеры под определённым углом) с яркостью менее 10% от максимальной - тогда всё живее было бы. Так как на настоящий момент минимальной границы по яркости площадки нет - то мы не имеем права не использовать при расчётах полную площадь рассеивателя.

Мне не нужна какая то. Лучше пусть никакой. Представьте штанген-циркуль, измеряющий длину в градусах Цельсия. Это лучше аннигилировать.
У нас шла речь об оценке армстронга с 4 линейками. Причем покруг линейки на рассеивателе отчетливо прослеживается яркий прямоугольник. Глаз фиксируется на этом прямоугольнике (желтое пятно) и, если он очень яркий, то нужно назвать границу между злом - и добром. Мне достаточно взять один из 4-х. Другое дело нет четких юридических норм. Тогда нужно дописать нормы.

Мне же предлагают усреднить яркость в квадрате 598Х598 , что есть еще большее зло, т.к. габаритная яркость линейки опасна, а меня пытаются успокоить усреднением по армстронгу в целом. Где логика? Одна линейка - нарушение ГОСТ, 4-линейки - соотвтствие?

Итоги. Для светильников , которые не помещаются в прицеле яркомера, и имеют расцветку зебры нужно сделать другую методику. И разработать другие определения. И, наверное, и средства измерения...

На практике - я возьму яркомер с фотодатчиком и приложу к месту выхода света вблизи линейки. Потом считаю яркость и учту площадь линейки.

В Диалюксе тоже нет проблем. Все видно, а фиктивные цвета уже покажут габаритныю яркость (в участке с ограниченными размерами.) Что еще можно сделать? Справлюсь ли со светильником с рассеивающей призмой? Скорее всего, нет, т.к. все это самодеятельность, не доведенная профи до норм ГОСТ.

Наверное выход такой: с армстонгами с бликующими рассеивателями, как теперь с турецкими мандаринами. Я дикарь? Конечно.

[Gades]

Сообщение от Smol

Другое дело нет четких юридических норм. Тогда нужно дописать нормы...
... Для светильников , которые не помещаются в прицеле яркомера, и имеют расцветку зебры нужно сделать другую методику. И разработать другие определения. И, наверное, и средства измерения...

Собственно, это сделать в наших силах. Не думаю, что пишущие ГОСТы люди откажутся от конструктивного диалога. Особенно, если учесть, что методика, прописанная в настоящий момент, мягко говоря, сыровата.

На практике - я возьму яркомер с фотодатчиком и приложу к месту выхода света вблизи линейки. Потом считаю яркость и учту площадь линейки.

Это Вы определите габаритную яркость по оптической оси светильника. Также так определяется неравномерность яркости выходного отверстия (что, кстати, тоже нормируется(?) - поправьте меня, если нет). А ежели нас интересует этот параметр под неким углом?

В Диалюксе тоже нет проблем. Все видно, а фиктивные цвета уже покажут габаритныю яркость (в участке с ограниченными размерами.) Что еще можно сделать? Справлюсь ли со светильником с рассеивающей призмой? Скорее всего, нет, т.к. все это самодеятельность, не доведенная профи до норм ГОСТ.

Наверное выход такой: с армстонгами с бликующими рассеивателями, как теперь с турецкими мандаринами. Я дикарь? Конечно.

Выход такой: связать равномерность яркости и методику определения габаритной яркости. Бликующие рассеиватели - это какие? А призма/колотый лёд/опал и т.д. жили и жить будут - так что мы должны иметь инструменты измерения характеристик и жёсткого отсеивания по этим характеристикам какашек от конфеток.

[Smol]

Сообщение от Gades

(1) Собственно, это сделать в наших силах. Не думаю, что пишущие ГОСТы люди откажутся от конструктивного диалога. Особенно, если учесть, что методика, прописанная в настоящий момент, мягко говоря, сыровата.

(2) Это Вы определите габаритную яркость по оптической оси светильника. Также так определяется неравномерность яркости выходного отверстия (что, кстати, тоже нормируется(?) - поправьте меня, если нет). А ежели нас интересует этот параметр под неким углом?

(3.1) Выход такой: связать равномерность яркости и методику определения габаритной яркости.
(2.2) Бликующие рассеиватели - это какие? А призма/колотый лёд/опал и т.д. жили и жить будут - так что мы должны иметь инструменты измерения характеристик и жёсткого отсеивания по этим характеристикам какашек от конфеток.

===========================================+
1. Полностью солидарен.

2. Измерение габаритной яркости под углом очень частная задача. Наверное, нужно поработать. Но для светильников типа офисный, для дома... достаточно по оптической оси. Если по оптической оси хорошо, то следует ожидать, что под углами будет лучше. И норму давать на параметр по оси.

3. 1. Ваше предложение понравилось. Действительно, зачем нужна габаритная яркость равномерно светящегося тела? Может быть и тут будет хорошим правило вычислять площадь светящихся участков по половине амплитуды силы света? А, если надо, то 10% ?

3.2. Термин - бликующие рассеиватели. Шокирует. Тут подумать надо. А такие, как призма, колотый лед, манка.... они от просто рассеющего световой поток расщепления с изменением направлений, до диффузного рассеяния. Наверное нужны 2 координаты: одна, пропорциональная вектору направленности, другая микро однородности пятна. Да..... Тут еще вопрос физиологического влияния дремучий.
Еще много чего может вылезти.

[Smol]

Сообщение от vladmark

воу-воу-воу, полегче)

Сообщение от Gades
[ Не думаю, что пишущие ГОСТы люди откажутся от конструктивного диалога. Особенно, если учесть, что методика, прописанная в настоящий момент, мягко говоря, сыровата].
===============================================+
Менагеры, "побивая друг друга" нищенскими ценами, через дыры по габаритной яркости в ГОСТ Р 54350-2011, прорвались и поток г-но светильников хлынул на просторы нашей великой ....
См. например,
24 вида только по одному адресу:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Отмычкой для взлома ГОСТ оказалось применение полупрозрачного рассеивателя типа "призма" и усреднение силы света по габаритам ящика вместо габарита, оговоренного светового пятна.
Это позволяет в три-пять раз уменьшить габаритную яркость и писать, что такие светильники предназначены для медицинского и офисного применения. А им место сами знаете где.

[Dean]

920р. со склада Краснодара

[Smol]

Сообщение от Dean

920р. со склада Краснодара

При этом получить протокол даже уважаемого предприятия можно.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
На самом деле из протокола ВНИСИ мы видим 4 линейки, которые даже под углом 70 градусов имеют яркость примерно 7000-10000 кд/м. кв.
Записанные в протоколе значения 1990кд/м.кв. легко получать усреднением. Усреднение позволяет снизить "результат" в примерно 3-5 раза. Результаты же при угле 0 градусов на фото в протоколе масштабированы так, что светодиоды не видны. То, что ГОСТ Р54350-2015 и применительная практика нуждаются в корректировке - очевидно.

* В формулировках ГОСТ отсутствует определение светящейся поверхности светильника. Это открывает возможность манипулирования важнейшим параметром светильников офисного типа.

[Dean]

При объеме - гибкая система скидок

[Dean]

Снижаем цены:
50-499 штук - 880р.
от 500 штук - 855р.

По большим объемам - еще ниже

[Smol]

Сообщение от Dean

Снижаем цены:
50-499 штук - 880р.
от 500 штук - 855р.

По большим объемам - еще ниже

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Это оно?
количество светодиодов 168
световой поток модуля 3450 Лм
цветовая температура 6500 К
потребляемая мощность 36 Вт
напряжение питания 180-265 В
ресурс светодиодов, не менее 30000 час.
степень защиты IP 20
угол излучения, град 120
индекс цветопередачи 75 RA
габаритные размеры 595х595х25
масса 2 кг
тип корпуса встраиваемый
гарантия 24 мес.
Обновлено: 11 февраля 2016, 09:58]

[camiidobrii]

Сообщение от Smol

При этом получить протокол даже уважаемого предприятия можно.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
На самом деле из протокола ВНИСИ мы видим 4 линейки, которые даже под углом 70 градусов имеют яркость примерно 7000-10000 кд/м. кв.
Записанные в протоколе значения 1990кд/м.кв. легко получать усреднением. Усреднение позволяет снизить "результат" в примерно 3-5 раза. Результаты же при угле 0 градусов на фото в протоколе масштабированы так, что светодиоды не видны. То, что ГОСТ Р54350-2015 и применительная практика нуждаются в корректировке - очевидно.

* В формулировках ГОСТ отсутствует определение светящейся поверхности светильника. Это открывает возможность манипулирования важнейшим параметром светильников офисного типа.

Так и написал в замечаниях к техрегламенту - нет методики измерения габаритной яркости. Как проверять то Мань?

С другой стороны, мне абсолютно непонятен этот абсурдный параметр "неравномерность яркости".
По нему и люм светильники не пройдут...

Если хотели слепящее действие ограничить, так его и надо было ограничить.