Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Потребляемая мощность лампы 400, но откуда 480 у светильника?

Вот какие КПД у ЭмПРА Helvar и Galad:
Helvar NK 400 T ЭмПРА ДНаТ 400 Вт 0,92
Galad 1И400ДНаТ46Н-001УХЛ2 ЭмПРА ДНаТ 400 Вт 0,91

По КПД тоже не всё так очевидно, разброс большой. Если это точный КПД светильников, которые работают на объекте, тогда вопрос отпадает...

КПД отображает эффективность перераспределения светового потока в светильнике. Отношение светового потока лампы на световой поток выходящий из светильника.

Для более точного расчёта лучше узнать что за модель светильников, КПД может быть и 77%.


Рекомендую Вам почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Качество светильников может быть очень разным, Вы думаете что если все пишут 50 тысяч часов значит так и будет работать!
Это совершенно неверное убеждение, светильники которые Вы рассматриваете могут проработать всего 10-15 тысяч часов.
То, что используют светодиоды CREE это вообще ни о чём не говорит. Вы же видели на алибаба несколько производителей именно таких светильников.
Чтобы хорошо просматривалась аналогия: если Вам дать паяльник, или, точнее, необходимый инструментарий, производственные мощности непонять какого качества, неизвестно чьи комплектующие, без необходимых сложных расчётов и инженерных решений, но со светодиодами CREE Вы соберёте светодиодный светильник?! Соберёте, но не будете знать ни характеристик, ни срока службы, ну вот они так же собирают... По такому принципу можно и машины приобретать не американские, японские или европейские, а китайские...

Второй момент - необходимо менять поликарбонат раз в 3-5 лет, для этого, их скорее всего придётся снимать, разбирать, менять поликарбонат и обратно ставить.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Даже адепты светодиодов говорят - замены нет.

Относительно эффективности конкретно взятого светильника...

ДНаТ

1) Световой поток 400 - 48 000 (стандартный ДНаТ), КПД оптической части 65% (дешевый светильник) = 31 200 лм световой поток
2) Мощность - 400 у лампы + 10% от ПРА (и не надо рассказывать про 20% - это только отечественные и китайские самые поганые ПРА).
Итого 440 Вт.
3) 31 200 / 400 = 70 лм/Вт.

LED
В протоколе написано 86 лм/Вт.


Выигрыш 20%.
Т.е. 20% это максимальная экономия на электроэнергии.
Если пересчитать в рубли:
1000 * 440= 440 000
1000 * 352= 352 000 (именно такую мощность должен иметь светильник для приблизительной замены ДНаТ 400).

352 руб/ч в идеальном случае со всей установки...
стоимость светильников без монтажа... какая то гиппотетическая идеальная цифра!!!
21 000 * 1000 = 21 000 000 руб
21 000 000 / 352 = 59 000 ч...

Итого:
НЕОКУПАЕМО!!!!

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Не называйте светильник лампой. ;)
Для светильника с ГЛВД:
- потери в отражателе и рассеивателе - оптический КПД - 20-35%
- потери в ПРА (на нагрев) - электрический КПД - 5-20%
- коэффициент мощности (cos fi) - 0,6/0,9

Для светодиодного:
- потери в линзах и в рассеивателе - ?
- потери в драйвере - 5-30%
- коэффициент мощности (cos fi)- 0,6-0,98

Коэффициент мощности следует учитывать, поскольку это либо потенциальные потери мощности в проводах, либо дополнительные кВА на счётчике реактивной энергии...

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Коллега, позвольте Вас поправить.

Эффект именно "ночного зрения" (скотопического) наступает при яркости адаптации менее 0,01 кд∙м^2, a сумеречного (мезопическоего) - между 0,01 и 10 кд∙м^2. Хотя тут у некоторых коллег могут быть замечания. Вообще говоря, влияние сумеречного зрения на эффективность НЛВД - она имеет место быть, другой вопрос, что чем выше нормируемый и реальный уровень средней яркости дороги, тем менее заметно это влияние.

Реактивная энергия - это квар∙ч, кВА - это полная мощность.



А по делу - сейчас СД-светильниками для уличного освещения занимаются все, кому не лень... не лень срубить сразу побольше бабла. И кстати, уважаемый ТС, убедитесь, что даже 87 лм/Вт - это реальная светоотдача светильника, как показывает практика 50-60-70 лм/Вт - более реальные цифры для китайских светильников.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Допустим. Но пятно света под светильником ЖКУ15-400-101 - 10-20 кд/м2 (7-10 м - высота установки). Не сложно убедиться. В итоге - как минимум, на те же 2 порядка ярче, чем для "ночного зрения".
хм...

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

1. Это так, при разговоре о замене 400 Вт НЛВД о "недневном" зрении можно не говорить. При замене НЛВД 100 Вт (улицы категории В), можно о чем-то поговорить. Другой вопрос - цветопередача, тут уже аргументы в пользу безэлектродных ЛЛ, МГЛ, СД могут быть применены.

2. "Неактивная" - интересный термин.
Смотрите, что я знаю из курса ТОЭ:
P - активная мощность - Ватт [Вт]
Q - реактивная мощность - вольт-ампер реактивный [вар]
S - полная мощность - Вольт-Ампер [ВА]

S - корень из суммы квадратов P и Q.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А отношение P/S = коэффициент мощности (ранее cos(fi)).

Сорри за оффтоп.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Тоже посмотрел "расчет" китайских товарищей. - В ТОПКУ !!! /ибо фальсификация/

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

да, вообще-то, тут светотехнический форум, а не электрический. Предлагаю обсуждение наличия знаний элементарной физики за 5 класс оставить за пределами данного форума.Странное утверждение! Ибо cos fi - это частный случай коэффициента мощности - используется как правило только при токе синусоидальной формы, то есть, в схемах с чисто пассивными элементами. В иных случаях следует оперировать коэффициентом мощности в общем виде.

Вообще, про cos fi пробегали уже отдельные темы - если есть что добавить по этому вопросу в рамках освещения - добро пожаловать в соответствующий топик:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Плафон может быть не из поликарбоната, а из стекла, как, например, в этом светильнике: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

А можно Date Sheet ДНаТ 400 посмотреть, а то на слово не верю. Я с такой же уверенностью скажу что он потребляет 480 Вт -500Вт. Будет желание сброшу, многих производителей, а то лапшу тут вешайте на словах. Доказательств 0.
И китайский и русский)) +20%. Все берете идеал +10%, так и светильник такой стоит не 5-7 тыс руб.
Американский думаю будет по серьезнее.))
А почему вы тут считает только экономия на электроэнергии, а не берете еще другие факторы. Что не говорите про нормы освещенности, вы же светотехник, должны так сказать учить этому, про эффективность я за вас показал)).
Чтобы все соответствовало нормам освещенности у ДНаТ необходимо заменить лампу 2 раза в год,или может не нужно, ведь ресурс 20 000часов по математике:D. + вышка и замена 1000 -1500р, хотя наверное все даром. Замена ПРА, а забыл оно же никогда не меняется))). А утилизация -ой простите, все же в урну около дома. А стоимость электроэнергии +10% удорожания в год, а то же не надо.))

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

есть кстати ДнаТы у филипса с потоком 46к, а мощностью 360Вт.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Ресурс самой простой не "навороченной" лампы Филипс (у нас цена- 360руб)- это чтоб не говорили про "бешенные" цены и малый срок жизни лампы.
специально для Drust2: смотреть на www.philips.com/OEM

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Уважаемый коллега!

Датащит на ДНаТ есть на сайте производителей. Хотя другие люди Вам уже привели информацию оттуда.
"добавочное потребление" обусловленно потерями в ПРА. ПРА бывают разных типов. В нашей стране ЗАПРЕЩЕНО использование ПРА с потерями 20%.
Светильники такие у компании ГАЛАД стоят от 1500 руб.
Про нормы освещенности не совсем понял... Мы стремимся к их соблюдению с обоими типами светильников. И для светодиодов и для ДНаТ требования одинаковые... Так что прошу обосновать Ваше заявление.
Там коллега график красивый привел... Оттуда видно что вышка для замены лампы нужна раз в 5-10 лет. По правилам светильники моют 2 раза в год... ЛЮБЫЕ СВЕТИЛЬНИКИ!!!
Срок службы ПРА - 25 лет. Да менять не нужно!
Утилизация 20 руб в 5 лет.... Офигительная цифра.
Стоимость электроэнергии... Ну да... поднимается... Но в некоторых регионах она составляет 1,75 руб и ниже... Я взял какие то средние показатели, чтобы понять среднюю температуру по больнице...

Мой подход - индивидуальные решения.

К сожалению в жизни ДНаТ служит меньше... Около 2-3 лет. Что всё равно не окупает в разумные сроки LED.

Приходите через пару лет...

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Просто для информации:
наша база освещается ДНАТ Филипс 250Вт-10шт и 400Вт-2шт
Сеть хорошая (обе подстанции - тоже наша собственность)
Прожекторы включаются автоматикой (комбинация таймера времени и датчика освещенности) Итого за ПЯТЬ лет ЕЖЕДНЕВНОЙ (точнее еженочной ;)) эксплуатации нет ни одной замены ламп. Пока еще работают.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Прикол, таких рекламок я могу посмотреть и сам, также и графиков нарисовать ,как twkisa )), еще сделайте вырезку из книг.
Покажите хоть один протокол испытания Филипса, Галада. Я предоставил лабораторные показания америкосовского светильника, есть реальные испытания в наших российских лаборатория, их приложу -только не на этом форуме. Думаю может вы матерые светотехники правду покажете))).
Про ПРА ресурс 25 лет))) - это из мира фантастики. Запрещено в России использовать ПРА с 20 %, вообще смешно,получается на практике все иначе. Доказательств с вашей стороны не нашел, кроме ваших слов и заявлений иных производителей. (маркетинг и не более).
Могу сказать что светильники с лампой ДНаТ 400 потребляют 480 Вт.
Про освещенность: требования одинаковые, пока.
Вопрос в другом, насколько она упадет у ДНаТ в течении года и сколько их нужно будет поменять шт, чтобы соответствовать существующим нормам освещенности 1-2 шт? Возмите люкс метр и сами сделайте замеры, прежде чем говорить.
А к замене прибавляется и вышка.
Если исходить из ваших "понятий! то это не нужно делать 5 -10 лет.:D
Уж надо Филипсу писать, что он вечен.)))Смотрю в городе их "уже 5 лет не меняют". Филипс стоит, не китай)).
Как и с утилизацией вопрос ясен, как и с ресурсом в 5 лет.
Светильники моют может и 2 раза в год, думаю делают это больше, особенно на Мкаде + мониторят, все ли работает.
Стоимость 1.75р -это где такая цена, Устилимск.
У нас стоимость за 3 руб. В Перми [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
1.3. - по среднему напряжению 2 (СН 2), доходит до 4р.
По Череповцу, сейчас прикидываю 4,80р.
Это вы правильно сказали про индивидуальный подход. Соглашусь.
Приходить через пару, сочувствую вам, долго ждать.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

См. график - на 7%, далее скорость снижения светового потока замедляется


Ни одной. Это учтено в коэффициенте запаса. СП 52.13330.2011 Таблица 3 - Коэффициенты запаса для естественного и искусственного освещения. п.4. Читайте, просвещайтесь...

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

7% в год? а может в месяц)). Этот график не показатель.
Про коэффициент запаса, да спасибо за информацию.
Выйдите на улицу с люксметром и книги читать не нужно.
Это и касается и равномерности освещения, зебры нет)).

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Да нет спасибо. прикольно через 3 года где-то в среднем 5% (8ч работы в день):D

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Пардон, проблемка с сетью глюкнулась картинка.:(
Еще раз.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Я прошу прощения за резкость. Но что Вы люксметром что и как измерять будете хоть представляете?!
Как Вы будете измерять яркость люксметром?! Тем более недорогим, который имеет большую погрешность? Представляете какая будет точность?!

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Чукча не читатель... Чукча писатель...

Уважаемый. Вы являетесь специалистом по продажам. На жаргоне таких как Вы называют "Продажники". Я уважаю любые специальности.

Но не надо делать вид что Вы что то знаете... Или молчите в тряпочку или приводите разумные доводы а не - "все говно кроме нас" "фокус может все" "фокус светодиоды уже вчера".

Вам приводят реальные результаты исследований в графиках, представленные уважаемыми фирмами существующими более 100 лет.
И у этих фирм авторитета сильно больше чем у отморозков из подмосковья которые занимаются светодиодкой 5 лет.
Более того, которые указывают срок службы больше чем тот, который указывает производитель на свои светодиоды!

И если в светодиодной технике, Вы хоть как то разбираетесь, и что то делаете, чего я никогда не отрицал, то в ВД лампах вы не понимаете НИЧЕГО!!! Николай Илья Харитон Ульяна .... Повторяю - НИЧЕГО!!!

И прошу Вас не ссать людям в мозг! Особенно тем, которые понимают в этом и которые работают с этим уже больше чем Вы.

Вы же даже не знаете что такое MF. Вас тупо научили где эта циферка меняется!!!
Вы не можете оценить что такое ослепленность... И какая разница между ослепленностью и дискомфортом...
И максимум на что Вы способны - вбить в гугле поиск по этим параметрам.

Я испытываю к Вам личную неприязнь, с самого начала наших бесед...
Возможно я предвзят, коллеги рассудят...
Но Вы реально уже задолбали своим ВОЛШЕБСТВОМ!!! Возьмите к себе ЧУРОВА!!!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
потери 28Вт (для лампы 250Вт) и срок жизни 80 К.
Доказать испытаниями... Только после того, как Вы докажите испытаниями, что срок жизни ваших светильников 100 000 ч.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Освещенность, люксметром, которым всю жизнь все замеры делают. Погрешность 6 -8%. Вот приобрел с погрешность 2%.
Освещенностью называется величина светового потока, падающего на единицу поверхности. Освещенность измеряется в люксах (лкс). )))

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Сделайте ссылку на рейтинг в "современная светотехника"))

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Освещенность измеряется в люксах... (лк)!
Переносных люксметров с погрешностью 2% не бывает.
6-8% - очень хороший переносной люксметр. ТКА около 15%.

Светильники бывают разные. Если Вы предоставите протокол испытаний для светильника ГАЛАД и лампы Филипс - тогда и поговорим.

А вообще я не вижу причины - почему люди ДОЛЖНЫ Вам что то доказывать???!!!
Причем Вам приводят доказательства, основанные на проведении СЕРИЙНЫХ испытаний продукции...
Вы их игнорируете и продолжаете настаивать "у меня то есть доказательства что всё говно, но я их Вам не покажу".

Вы смешны...

Ну а по поводу моей "грубости". То что Вы пишите мне в личку меня угнетает и я вынужден опуститься до Вашего уровня, чтобы Вы поняли мое мнение и мое отношение к Вам.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Ну вы вообще наглец, я в личку никому здесь не пишу и не грублю.
Это теперь так модно: сказать и самому себя простить и еще обвинить всех для кучи.
По поводу смешны -это понятно. Про гавно только вы здесь и пишете, про светильники вообще такого не говорил. Говорил лишь что показания не соответствуют тому, что заявлено -всего лишь.
Даже про люксметр с погрешностью в 2% и то не верите. Вот сказал типа Самый добрый 15% так оно и есть:D -ну о чем говорить то, если у вас перед глазами стена))). Иметь о себе мнение это конечно здорово, только о других лучше уж в глаза говорить, а не прятаться на форуме.
Протоколы предоставлю, только не вам сказал же -всему свое время, и не здесь на форуме. По Галаду не буду))), чай их пью)).
Но самое то забавное, что вы говорите с точки зрения светотехника, а доказательств кроме ссылок на сайты производителей и того, что они сами написали, не можете. Если все так хорошо знаете, просто докажите. Мнение ДНаТ я знаю как хорошее, так не очень хорошее, это касается и ведущих производителей. Есть у народа понятие практика и статистика.
В принципе тоже самое сделать и со светодиодными светильниками, кроме как тоже самое сослаться на свое имя, "ну я типа говорю, что оно так". А это батенька уже величие, рановато звездочки ловить, имея всего лишь надпись внизу- институт, который вы закончили.
Ваши сравнительные расчеты где -то ошибочны, а где-то и истина может есть.
По существу - заменить ДнаТ можно и есть реальные эффективные примеры. Есть где важны параметры сокращения электроэнергии, есть этот фактор не важен. Возможно даже при высокой стоимости СС, окупаемость может быть очень быстрой, не так как вы подсчитали
Вы писали про индивидуальных подход, но что-то не видно. Надо по спокойнее.

Видите вас и так Братва здесь поддерживает, сообщения удаляет.
Привет всем админам)))

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

О чём вообще говорите!
Во-первых, люксметром яркость не измеришь. А освещённость нормируется не всегда и далеко не везде. Можно только попытаться путём гостовских методик, но всё это очень сильно зависит от качества измерений и качества люксметра.

Во-вторых, погрешность бывает разной, смотря под каким углом попадает свет. Естественно русские производители пишут максимальную, при попадании света под прямым углом. Тема поднималась, по-моему я даже картинки выкладывал... поищите...
На хороших люксметрах пишутся погрешности при разных углах.
Не называя сам люксметр вообще не возможно о чём-либо говорить. Происходит "сотрясание воздуха". Пожалуйста, аргументируйте свои слова.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Читал, читал, пока на мою мозоль не наступили...
очень хочу увидеть хотя бы название люксметра с погрешностью 2%.
ТКА Люкс/Эталон не в счет, это поверочный прибор и не подходит для полевых работ.
Есть два понятия: погрешность прибора и погрешность измерения. Погрешность измерения, сводит на нет все погрешности прибора. То есть обладание прибором с погрешностью 2%, не говорит о том что оператор получит результат +/-2%. Полученный результат будет складываться из самого результата +/- погрешность методики измерения и +/- 2%.
освещенность в яркость можно перевести, но это через Ж...

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Я конечно понимаю что это все вас (фокусников) окружающие "лица с альтернативным типом мышления".
Уважаемые коллеги.
Надеюсь что вы сможете профильтровать написанное здесь и докопаться до истины. Не верьте правительству и продавцам =).

На сугубо мой взгляд "теоретика" при построении систем уличного освещения "натрий VS LED" в 95% случаев LED не окупится.

Конечно каждый раз сроки окупаемости можно рассчитывать и сравнивать, но!!! Но 2 одинаковые осветительные установки у Вас никогда не получится.
Всегда где-то выигрываешь, где то проигрываешь.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Здесь было много сказано про световую отдачу светильников ЖКУ.
Делюсь данными измерений светового потока и потребляемой мощности (с учетом дросселя и ПРА) светильников:
ЖКУ16-250-001: 20570 лм, 289,6 Вт,
ЖКУ16-150-001: 10972 лм, 164,4 Вт,
ЖКУ16-100-001: 7355 лм, 119,6 Вт.
Действующее значение напряжения: 220В.
Поэтому светодиодные светильники пока заменить не могут мощные ЖКУ.
Начинать нужно с ниши маломощных светильников.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Спасибо огромное!
Еще цифры для людей...

Чуть расшифрую...
Чем выше мощность - тем меньше потери в ПРА (в %)
Соответственно тем выше световая отдача.
В приведенном случае световая отдача от 60 до 70 лм/Вт. для ламп от 100 до 250 Вт. Для лампы 400 Вт световая отдача должна быть чуть лучше.

Не каждый светодиодный светильник имеет такую световую отдачу.

ну и фото светильника:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В доказательство что он без применения нанотехнологий