Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   LVD безэлектродный светильник (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=3590)

Serge 27.12.2010 11:47

Ответ: LVD безэлектродный светильник
 
Цитата:

Сообщение от alice (Сообщение 22332)
"Plm","видимый световой поток" значит эффективный световой поток,другим словам"Pupil Lumens". это техниничесий вопрос,я объясняю с трудом...Извините..

Очередной развод это "Plm", обсуждается [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alice 27.12.2010 12:01

Ответ: LVD безэлектродный светильник
 
Цитата:

Сообщение от Serge (Сообщение 22334)
Очередной развод это "Plm", обсуждается [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Спасибо! Этот форум какой сильный

alice 27.12.2010 12:04

LVD по сравнению с ДНАТ
 
Вложений: 4
Главные разницы:
1,Срок службы LVD лампы является 100 тысяч часов, а ДНАТ 20 тысяч часов. LVD лампы, не требующие обслуживания, снижающие расходы на замену ламп.
2,Различные принципы действия: У LVD индукционной лампы нет электрода, у ДНАТ есть.
3, У LVD лампы широкая обсолютная температура в 2700-6400K, у ДНАТ только желтый свет.
4, гарманика LVD ниже, соответствует с L-уровня международного стандарта.
5, LVD лампа осветит мгновенно, а ДНАТ не сможет.
6,Отличный индекс цветопередачи LVD лампы, CRI> 80 (Ra), без мерцания, без
бликов,мягкий свет.
7, В равных условиях LVD лампы сэкономит на 50% энергии, чем ДНАТ.
Без сомнения, надо LVD индукционные лампы применяют больше для энергосбережения.

Alexiy 27.12.2010 12:56

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ
 
Цитата:

Сообщение от alice (Сообщение 22336)
7, LVD лампы сэкономит на 75% энергии, чем ДНАТ.

Опять про дневное/ночное зрение - спорный вопрос!

С показаниями приборов на картинках не понятно - это измерения при прочих равных параметрах (мощность светильников, их количество, расстояние между ними, высота установки, кривая светораспределения, расположение датчика прибора...)?

Ну, и в очередной раз повторюсь - пока нет фотометрических файлов для компьютерного моделирования таких светильников, не будет и проектов с использованием этих светильников, значит никто их и не купит. Вся эта реклама бесполезна.

alice 28.12.2010 10:03

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ
 
Цитата:

Сообщение от twkisa (Сообщение 22337)
10 000 000 часов= 416 666 суток =1 141 год
Более 1100 лет. Это 11 веков !
Экспериментально это кто-то доказал ? :D

Извините!Уже исправила.

alice 28.12.2010 10:13

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 22338)
Опять про дневное/ночное зрение - спорный вопрос!

С показаниями приборов на картинках не понятно - это измерения при прочих равных параметрах (мощность светильников, их количество, расстояние между ними, высота установки, кривая светораспределения, расположение датчика прибора...)?

Извините!Уже исправила.

Alexiy 28.12.2010 11:46

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ
 
То есть, металлогалогенная лампа намного эффективнее натриевой?!

Освещённость 300-500 лк, однако, энергоэффективность измеряется в Plm/W (единицы ночного зрения) - при чём тут эффект Пуркинье? он наблюдается при освещённости менее 5 лк!!!

konan 28.12.2010 16:34

Ответ: LVD безэлектродный светильник
 
Цитата:

Сообщение от Serge (Сообщение 22334)
Очередной развод это "Plm", обсуждается [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Понятно. Типа PMPO в звуке :)

Serge 28.12.2010 16:57

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ
 
Плюсы индукционных ламп можно обсуждать, но у них есть один огромный минус - цена.

Энергию с её помощью наверное можно сэкономить, а деньги - нет.

KALAN 29.12.2010 04:05

Ответ: LVD безэлектродный светильник
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 20812)
Игсерьезные проблемы с электромагнитной эмиссией. А что сегодня?!
Ответа 2.
Либо китайцы решили эту проблему либо забили... "улыбаемся и машем".

Лешь, какая к черту эмиссия? Эмиссия может быть из электродов!
Накальнных, как в ЛЛ. Либо эмиссия под действием электрического поля.
Это (нпример ДРЛ или ДНаТ). Т.е. Эмиссия (скорее электронов) возникает с электродов,
которые внутри разрядного баллона (трубки.)
В индукционных лампах все по другому. Эмиссии. как таковой нет!
Разряд совсем другого рода. Две индккционные катушки на частоте (примерно 250 кГц) возбуждают атомы ртути. В основном вблизи стенок трубки. Образуется скин-слой. Электромагнитное поле ионизует ртутно газовый разрядю и т.д.
Т.е. в индукционных лампах атомы ртути возбуждаются и светят рядом со стенкой ближе к люминофору. Поток квантов с длинной волны (в основном - 254 нм) возбуждают люминофор и дальше, как в обычных ЛЛ.
Срок службы может быть большой, если баллон хорошо изготовлен. Правильно и точно произведено наполнение ртутью и аргонои. Баллон хорошо обработан (термически). В данном случае баллон долго прослужит.
Не сомневаюсь , что хорошо сделанные индукторы (полукольца из определенного качества феррита с намотанными катушками.
Да, самое слабое место это источник питания, т.е. ЭПРА на 250 кГц.
В этот ЭПРА входят электролитические конденсаторы, имеющие не очень большой срок службы.
Поэтому, данные лампы почти сравнимы с СД светильниками.
Преимущество состоит только в замене ЭПРА.

alice 29.12.2010 08:53

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ
 
Цитата:

Сообщение от Serge (Сообщение 22353)
Плюсы индукционных ламп можно обсуждать, но у них есть один огромный минус - цена.

Энергию с её помощью наверное можно сэкономить, а деньги - нет.

Но дешевле,чем LED.
И долгий срок службы,то есть сэкономить деньги.

alice 29.12.2010 09:03

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 22349)
То есть, металлогалогенная лампа намного эффективнее натриевой?!

Освещённость 300-500 лк, однако, энергоэффективность измеряется в Plm/W (единицы ночного зрения) - при чём тут эффект Пуркинье? он наблюдается при освещённости менее 5 лк!!!

Не могу хорошо ответить на ваш вопрос. Извините.

@lligator 29.12.2010 12:09

Ответ: LVD безэлектродный светильник
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 22359)
Лешь, какая к черту эмиссия? Эмиссия может быть из электродов!
Накальнных, как в ЛЛ. Либо эмиссия под действием электрического поля.
Это (нпример ДРЛ или ДНаТ). Т.е. Эмиссия (скорее электронов) возникает с электродов,
которые внутри разрядного баллона (трубки.)
В индукционных лампах все по другому. Эмиссии. как таковой нет!
Разряд совсем другого рода. Две индккционные катушки на частоте (примерно 250 кГц) возбуждают атомы ртути. В основном вблизи стенок трубки. Образуется скин-слой. Электромагнитное поле ионизует ртутно газовый разрядю и т.д.
Т.е. в индукционных лампах атомы ртути возбуждаются и светят рядом со стенкой ближе к люминофору. Поток квантов с длинной волны (в основном - 254 нм) возбуждают люминофор и дальше, как в обычных ЛЛ.
Срок службы может быть большой, если баллон хорошо изготовлен. Правильно и точно произведено наполнение ртутью и аргонои. Баллон хорошо обработан (термически). В данном случае баллон долго прослужит.
Не сомневаюсь , что хорошо сделанные индукторы (полукольца из определенного качества феррита с намотанными катушками.
Да, самое слабое место это источник питания, т.е. ЭПРА на 250 кГц.
В этот ЭПРА входят электролитические конденсаторы, имеющие не очень большой срок службы.
Поэтому, данные лампы почти сравнимы с СД светильниками.
Преимущество состоит только в замене ЭПРА.


практически все верно, только про деградацию люминофора почему-то все забывают!!!!

camii dobrii 29.12.2010 14:03

Ответ: LVD безэлектродный светильник
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 22359)
...

Петрович, я имел ввиду эмиссию помех... 250 кГц - там как бы уже в радио дапазон залезть можно...

а срок службы ЭПРА 50-70 кч это уже нормально.

twkisa 29.12.2010 15:03

Ответ: LVD безэлектродный светильник
 
Цитата:

Сообщение от @lligator (Сообщение 22362)
практически все верно, только про деградацию люминофора почему-то все забывают!!!!

Если использовать качественный пятиполосный люминофор, то его работы "на наш век хватит"

eis 30.12.2010 00:13

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ
 
Вложений: 1
C ДНаТ не сравнивал, но как раз попросили рассчитать цех на разных типах ламп.
Светильники с трубками и Мiro поинтересней будут, чем LVD.


Ограничение по размещению светильников - только на фермах.

alice 30.12.2010 10:51

Ответ: LVD безэлектродный светильник
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 22366)
Петрович, я имел ввиду эмиссию помех... 250 кГц - там как бы уже в радио дапазон залезть можно...

У нас сертификат оборудования на соответствие требования ГОСТ на светильники и ЭМС. наши продукты——140 KHz и 230KHz.

camii dobrii 30.12.2010 12:24

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 22372)
C ДНаТ не сравнивал, но как раз попросили рассчитать цех на разных типах ламп.
Светильники с трубками и Мiro поинтересней будут, чем LVD.


Ограничение по размещению светильников - только на фермах.

КПД светильника Белинтегры - это фантастика!!! =0) 85%... Да и световой поток завышен - должен быть 3800*4 - 15200.

Ну и нужно помнить что светильники с лампами Т5 (особенно с IP) ведут себя крайне странным образом из за повышеной чувствительности к температурному режиму...

На LVD понравилось. На Ledel смутил КПД в 65% - маловато как то совсем с учетом методов измерения КСС и светового потока таких светильников.

В принципе результаты очень близки и нужно выбирать по экономической составляющей... Хотя расчеты не помешает несколько уточнить (световые потоки)...

Alexiy 30.12.2010 12:42

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 22372)
C ДНаТ не сравнивал, но как раз попросили рассчитать цех на разных типах ламп.
Светильники с трубками и Мiro поинтересней будут, чем LVD.

а файл фотометрии для LVD-CF01 откуда? Самописный или скачан откуда? Можете поделиться?

camii dobrii 30.12.2010 12:46

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ
 
Цитата:

Сообщение от alice (Сообщение 22348)
Извините!Уже исправила.

"до" выкручивания яркости в фотошопе, "после" выкручивания яркости в фотошопе...

eis 30.12.2010 19:33

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 22379)
КПД светильника Белинтегры - это фантастика!!! =0) 85%... Да и световой поток завышен - должен быть 3800*4 - 15200.

Ну и нужно помнить что светильники с лампами Т5 (особенно с IP) ведут себя крайне странным образом из за повышеной чувствительности к температурному режиму...

На LVD понравилось. На Ledel смутил КПД в 65% - маловато как то совсем с учетом методов измерения КСС и светового потока таких светильников.

В принципе результаты очень близки и нужно выбирать по экономической составляющей... Хотя расчеты не помешает несколько уточнить (световые потоки)...

OSRAM FQ 54W/830 HO cdtnjdjq gjnjr ghb 25 град - 4450 лм (всего на светильник 17800 лм совпадает с ies белинтегра)
при 35 град (возможно из-за высокого IP) - 5000 лм.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Во всяком случае я ничего в ies не исправлял. Что заявляют производители, то и подставил.
По КПД ЛПП Белинтегры, к сожалению, не могу подтвердить или опровергнуть. Протоколов нет. Только ldt. /хотя по формату файла больше похоже на измерения, чем на расчетную модель./

Во всяком случае на сегодняшний день значительной экономии от LVD в разрезе электроэнергии ждать не приходится (все же 80 лм/Вт + габарит, сказывающийся на кпд светильника), а вот эксплуатационные затраты из-за меньшего числа замен может быть.
При такой стоимости светильников не грех расчет освещения и подробное ТЭО для каждого проекта сделать:)

Ландыш 18.01.2011 18:31

Производители светильников с индукционными лампами
 
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста с таким вопросом: ищу светильники с индукционными лампами, производителей кроме LVD - китайский производитель Хунюань и NATEN больше не нашла. кто знает, просветите пожалуйста!

KALAN 19.01.2011 11:35

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами
 
Цитата:

Сообщение от Ландыш (Сообщение 22616)
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста с таким вопросом: ищу светильники с индукционными лампами, производителей кроме LVD - китайский производитель Хунюань и NATEN больше не нашла. кто знает, просветите пожалуйста!

Осрам-сильвания, Филипс.

Lila 20.01.2011 13:46

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами
 
Светильники для чего?

Ландыш 20.01.2011 13:56

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами
 
Спасибо KALANу, но ищу именно светильники с этими лампами, а у филипса насколько я знаю только производство этих ламп, Осрамовские че-т тоже не нашла:)


Lila, да вообще всех видов. везде натыкаюсь на Китай, и не пойму: LVD - это название китайского производителя или это так называются индукционные лампы?

msvet 20.01.2011 14:07

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами
 
Цитата:

Сообщение от Ландыш (Сообщение 22657)
Спасибо KALANу, но ищу именно светильники с этими лампами, а у филипса насколько я знаю только производство этих ламп, Осрамовские че-т тоже не нашла:)


Lila, да вообще всех видов. везде натыкаюсь на Китай, и не пойму: LVD - это название китайского производителя или это так называются индукционные лампы?

LVD — это торговая марка. Сама их компания называется Компания Шанхай Хонюань световое и электрическое оборудование, в частном долевом владении (ShangHai Hongyuan Lighting & Electric Equipment Company, Ltd.)

Результаты поисков в англоязычных поисковиках и на алибабе за 3 минуты:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

KALAN 20.01.2011 14:39

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами
 
Цитата:

Сообщение от Ландыш (Сообщение 22657)
Спасибо KALANу, но ищу именно светильники с этими лампами, а у филипса насколько я знаю только производство этих ламп, Осрамовские че-т тоже не нашла:)

Да у Филипс индукционные лампы другой конфигурации.
Даю Вам две ссылки на лампу типа ENDURA (откуда и выросла марка китайская - LVD).

Ссылки: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Alexiy 24.01.2011 11:01

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами
 
Вторая ссылка не работает. Там авторизованный доступ?

Lila 24.01.2011 12:22

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами
 
Я в свое время использовала бра от Игуццини с такой лампой. Не знаю, как дело обстоит сейчас.

KALAN 24.01.2011 13:11

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 22792)
Вторая ссылка не работает. Там авторизованный доступ?

На сайте OSRAM регистрироваться не надо!
Зайдите сюда (сайт OSRAM)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Далее два варианта:
1.Кликните на CATALOG, далее жмите на -
Compact fluorescent lamps / Energy saving lamps
далее выбираете позицию (слева список) -
OSRAM ENDURA The electrode-less high-performance fluorescent lamp
И смотрите все типы ламп ENDURA!

2.В правом верхнем углу главной страницы сайта в белом прямоугольнике набираете ENDURA
и жмете на Search и, также смотрите данные лампы. :)

И всё!


Текущее время: 09:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru