Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Осветительное оборудование. (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С) (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=3790)

Rubicon 20.01.2011 19:54

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Kot137 (Сообщение 22655)
Почему монстров-то? Это ПРОМЫШЛЕННЫЕ светильники. И они не страшнее, какого нибудь экструдера. Если конечно клиент попросит - мы можем их инкрустировать кристалами Сваровски :)

Ну а если по существу, клиентам важен не внешний вид, а масса. Они действительно тяжелей ДРЛ на 20-30%. Пока еще ни на одном объекте это проблем не вызывало, т.к. в ресурс конструкций закладывается, как минимум, двойная нагрузка.

Понимаете, светодиоды дают уникальную возможность сфокусировать свет и направить его в нужное место. Вот подвесьте ваш светильник метров на 10-15, я залезу к нему и посвечу под него своим узкоградусным фонариком на XPG. Уверяю вас - света от фонарика на оси светильника будет больше. В случае промышленного света, где потолки высоченные, наоборот надо стремиться не заливать всю кубатуру светом, а концентрировать его в нужных местах - зонирование необходимо. А ваш светильник в этом плане хуже ДРЛ - для тех хоть есть фокусирующая арматура.

Kot137 21.01.2011 09:45

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 22675)
Понимаете, светодиоды дают уникальную возможность сфокусировать свет и направить его в нужное место.

понимаю

Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 22675)
Вот подвесьте ваш светильник метров на 10-15, я залезу к нему и посвечу под него своим узкоградусным фонариком на XPG. Уверяю вас - света от фонарика на оси светильника будет больше. В случае промышленного света, где потолки высоченные, наоборот надо стремиться не заливать всю кубатуру светом, а концентрировать его в нужных местах - зонирование необходимо. А ваш светильник в этом плане хуже ДРЛ - для тех хоть есть фокусирующая арматура.

На основании чего Вы пришли к такому выводу???:confused:

Rubicon 21.01.2011 10:02

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Kot137 (Сообщение 22688)
понимаю


На основании чего Вы пришли к такому выводу???:confused:

На основании многочисленных опытов. Именно поэтому не торопимся с производством промышленного света (во всяком случае - не торопились, пока не нашли поставщика [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]). Положа руку на сердце - что такого в данном светильнике, что его аж запатентовали ? Термодизайн - как у моего усилителя "Орбита" лохматых советстких времен, но у того хоть силовые транзисторы сбоку стояли. Гребенка, из которой скручен корпус, относительно легко доставаема. Никаких существенных инвестиций, как материальных, так и нематериальных ((с) Медведев) не просматривается. К чему же говорить об уникальности ? Россия - родина слонов ?

Alexiy 21.01.2011 11:14

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 22675)
...надо стремиться не заливать всю кубатуру светом, а концентрировать его в нужных местах - зонирование необходимо.

Ага, но не забываем, что в поле зрения не должны попадать участки с разностью освещённости более чем в 3 раза, иначе гарантированно получим зрительный дискомфорт и быстрое утомление персонала. ;) Да и вообще, чёткое зонирование в момент проектирования весьма затруднено, а если и возможно, то, как правило, свидетельствует о неэффективном использовании пространства.
А тёмные края на рабочей поверхности и так в любом случае получим, если, конечно, не заливать светом стены.

Rubicon 21.01.2011 17:42

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Не забываем. Но сдается мне, это уже несколько выходит за рамки данной дискуссии :)

DmitriyZ 23.01.2011 14:06

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Всех приветствую! В вашем полку пополнение :)
К слову сказать информации о светильниках недостаточно.
Постараюсь справедливо обосновать:
1. Световой поток. Поток как получен? Суммировали освещение, которое даёт каждый диод?
А КПД не забыли светильника? При запуске температура перехода равна температуре окружающей среды 20-25 градусов, по истечении времени, диоды выходят в рабочее состояние. И световой поток снижается.
2. Срок службы... понятие не определённое. Источник питания MeanWell, верю, надёжный. Не хватает информации через сколько тысяч часов световой поток снизится на 30% от первоначального. Как проводился данный рассчёт. При какой температуре окружающей среды?
3. Нехватает информации о диодах. Какая температура перехода. Ток на диоде.
4. Радиаторы сбоку это реально круто. Физика 10й класс. Откуда куда тепло идёт/едет/перемещается?
Такие радиаторы неэффективны. Светильник излучающий вниз.
Единственное что нравится это блок питания MeanWell.
И то, если честно их ставят обычно 2! с запасом. А знаете для чего?

Извините, если кого обидел.

Вообще это тема о наболевшем. Ну не попадались мне нормальные российские светильники! Даже Филипс далёк от идеала! В плане светильников с белыми светодиодами.

Про линзы ссылка классная. Но есть 3 НО:
1. Нет КСС (или плохо искал)
2. Не указаны КПД линз (потеря яркости однозначно будет)
3. Совместимость с диодами. Для всех подойдёт или нет.

camii dobrii 24.01.2011 11:52

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 22690)
На основании многочисленных опытов. Именно поэтому не торопимся с производством промышленного света (во всяком случае - не торопились, пока не нашли поставщика [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]). Положа руку на сердце - что такого в данном светильнике, что его аж запатентовали ? Термодизайн - как у моего усилителя "Орбита" лохматых советстких времен, но у того хоть силовые транзисторы сбоку стояли. Гребенка, из которой скручен корпус, относительно легко доставаема. Никаких существенных инвестиций, как материальных, так и нематериальных ((с) Медведев) не просматривается. К чему же говорить об уникальности ? Россия - родина слонов ?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Первая строчка или 10170 - вот это возможное решение проблемы, хотя и не самое лучшее =).

По поводу светильника с 24 клм - реально нафиг не нужно!!

Это из серии:
Мы сделали авто с 5 колесами!!! Ниукого в мире нет а у нас есть!

Диодник-дилетант 24.01.2011 12:22

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 22793)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


По поводу светильника с 24 клм - реально нафиг не нужно!!

Это из серии:
Мы сделали авто с 5 колесами!!! Ниукого в мире нет а у нас есть!

Не совсем так. На все есть свой потребитель. К примеру, на такие светильники, и даже с бОльшим световым потоком, претендуют ГОКи, карьеры, порты. Заявки на них уже есть, количества приличные. Так что, почему бы и нет?

Странно у нас на форуме девки пляшут. Хорошо, когда ты - спец в своей области, вот бы и оставаться компетентным в ней. Не нужно судить о том, в чем опыта не так много. Очень частая ошибка производственников и ученых. К сожалению...

Alexiy 24.01.2011 12:30

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Открытые пространства и IP51 - до первого дождя? Там в сертификате УХЛ3.1

Да, были объекты, где мы ставили на фермах под кровлей машзала ТЭЦ светильники ДНаТ 400 Вт кустами по 3 шт. в 3-4 ряда вдоль помещения. Менять лампочки на высоте более 30 м не очень приятно, а работают они круглые сутки.
В данный момент в Москве строительство новых корпусов ТЭЦ, насколько мне известно, не ведётся. А то можно было бы туда засунуть такие светильнички. Спрос и на эту продукцию в принципе будет.

camii dobrii 24.01.2011 13:33

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 22796)
Открытые пространства и IP51 - до первого дождя? Там в сертификате УХЛ3.1

Да, были объекты, где мы ставили на фермах под кровлей машзала ТЭЦ светильники ДНаТ 400 Вт кустами по 3 шт. в 3-4 ряда вдоль помещения. Менять лампочки на высоте более 30 м не очень приятно, а работают они круглые сутки.
В данный момент в Москве строительство новых корпусов ТЭЦ, насколько мне известно, не ведётся. А то можно было бы туда засунуть такие светильнички. Спрос и на эту продукцию в принципе будет.

Нельзя... Температура там какая? Высокая... Сколько там электроника и LED проработают неизвестно.

По поводу потребителей.
Спрос то есть, только цена для них должна быть в пределах 10к. Иначе они говорят "у ё... а чё так дорого то блин?!"
Ну кто то наверное купит... Но даже не 1000 в год.

Alexiy 24.01.2011 13:44

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Температура там нормальная - только кондиционеры воздуха порядка мегаватт мощности!

А насчёт высоких цен на такие светильники в проекте - да, заказчик отнесётся без понимания, однозначно. Будет матом ругаться. Заставит переделать.

Если в тендере не прописано, что общее освещение - светодиодами, то монтажники костьми лягут, но по ТАКИМ ценам светильники закупать не станут. Эксплуатационные расходы им абсолютно безразличны, а на оборудовании деньги считают дрожащими руками, ибо после заключения сделки по тендеру каждую копеечку от себя отрывают.

Может на других объектах другая специфика...

camii dobrii 24.01.2011 19:51

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 22805)
Температура там нормальная - только кондиционеры воздуха порядка мегаватт мощности!

А насчёт высоких цен на такие светильники в проекте - да, заказчик отнесётся без понимания, однозначно. Будет матом ругаться. Заставит переделать.

Если в тендере не прописано, что общее освещение - светодиодами, то монтажники костьми лягут, но по ТАКИМ ценам светильники закупать не станут. Эксплуатационные расходы им абсолютно безразличны, а на оборудовании деньги считают дрожащими руками, ибо после заключения сделки по тендеру каждую копеечку от себя отрывают.

Может на других объектах другая специфика...

Я по ГЭС работал - мне сказали что у них там летом до +80 нормальное являние (в помещениях с турбинами), сразу в отказку пошел =)

Kot137 31.01.2011 12:04

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 22785)
К слову сказать информации о светильниках недостаточно.

Не соглашусь с Вами: это раздел 'ПРОДАМ', а не, скажем, 'СОБЕРИ СВЕТИЛЬНИК СВОИМИ РУКАМИ'. И уж точно наши клиенты не спрашивают 'Ток на диоде'.

DmitriyZ 31.01.2011 13:26

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Так никто и не собирает, Вы продаёте готовый продукт.
Ток опустим, действительно. Это не так важно.
Срок службы. Гарантия 5 лет на что? На заявленное падение светового потока в определённых рамках есть гарантия?
Или Вы ещё не заявили какое падение светового потока?
Из вопросов предыдущего поста
Назовите хотябы что за световой поток (светильника, отдельной подложки), какой КПД у светильника.

Kot137 03.02.2011 18:45

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 23080)
Так никто и не собирает, Вы продаёте готовый продукт.
Ток опустим, действительно. Это не так важно.
Срок службы. Гарантия 5 лет на что? На заявленное падение светового потока в определённых рамках есть гарантия?
Или Вы ещё не заявили какое падение светового потока?
Из вопросов предыдущего поста
Назовите хотябы что за световой поток (светильника, отдельной подложки), какой КПД у светильника.

Гарантия 5 лет на светильник, т.е. на блоки питания и на то, что не перестанет светить ни один диод.
Падение светового потока 50% через 100 000 часов наработки.
Световые потоки заявленны для светильников.
По поводу КПД:
У СПС-130 и 190 - 92%
У СПС-260 - 90%
у СПС65 и 32 - 85%

DmitriyZ 04.02.2011 06:28

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Kot137 (Сообщение 23135)
Гарантия 5 лет на светильник, т.е. на блоки питания и на то, что не перестанет светить ни один диод.
Падение светового потока 50% через 100 000 часов наработки.
Световые потоки заявленны для светильников.
По поводу КПД:
У СПС-130 и 190 - 92%
У СПС-260 - 90%
у СПС65 и 32 - 85%

Спасибо
50% честно - никого не интересует... светить то будет... но по нормам уже не пройдёт... фактически эффективность упадёт в 2 раза
скажите пожалуйста 70% от первоначальной яркости будет через сколько тысяч часов и при какой температуре окружающей среды...
как проводились замеры светового потока? В установленном режиме или переходном?

Kot137 04.02.2011 14:08

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 23143)
скажите пожалуйста 70% от первоначальной яркости будет через сколько тысяч часов и при какой температуре окружающей среды...

65 тыс. часов
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 23143)
как проводились замеры светового потока? В установленном режиме или переходном?

В установленном

camii dobrii 04.02.2011 21:49

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Kot137 (Сообщение 23135)
Гарантия 5 лет на светильник, т.е. на блоки питания и на то, что не перестанет светить ни один диод.
Падение светового потока 50% через 100 000 часов наработки.
Световые потоки заявленны для светильников.
По поводу КПД:
У СПС-130 и 190 - 92%
У СПС-260 - 90%
у СПС65 и 32 - 85%

А почему у Вас параметры выше чем у производителя драйверов которые вы используете?

Спец заказ?:cool:

Ну а если Вы про световой КПД светильника - то уж тут совсем на правду не похоже.

DmitriyZ 05.02.2011 06:30

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Самый добрый это мне про КПД светильников ответили... про 65 тыщ часов при какой температуре так и не сказали... может при -40 :)
Интересно Ваше мнение как специалиста, почему считаете что неправда?
Это невозможно вообще или конкретно в данном случае?

camii dobrii 05.02.2011 16:20

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 23172)
Самый добрый это мне про КПД светильников ответили... про 65 тыщ часов при какой температуре так и не сказали... может при -40 :)
Интересно Ваше мнение как специалиста, почему считаете что неправда?
Это невозможно вообще или конкретно в данном случае?

Коэф. отраж на разделе сред.

короче - если есть стекло - КПД 85%

Начинающий 22.02.2011 12:52

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 22476)
Так люминий должен быть за светодиодами а не сбоку!!!

Да и вообще конструкция более чем брутальна!!!!
Желтозеленый сбоку торчит красивенько =)

А какие уличные светильники?!!! Песня!!! Жалко что ей на горло наступили!

Да уж, могли бы корпус получше подобрать... Кадошкинский 28-й это супер брутально !

Михаил_Калуга 27.08.2011 22:15

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Kot137 (Сообщение 23135)
Гарантия 5 лет на светильник, т.е. на блоки питания и на то, что не перестанет светить ни один диод.
Падение светового потока 50% через 100 000 часов наработки.
Световые потоки заявленны для светильников.
По поводу КПД:
У СПС-130 и 190 - 92%
У СПС-260 - 90%
у СПС65 и 32 - 85%

Именитые производители светодиодов никогда не указывают 100000 часов наработки для мощных светодиодов, например CREE 70% после 50000 и то эти цифры получены эмпирически. Ваши светильники нагревается не ниже 40 гр. + через год (тк они производственные) покроются приличным слоем пыли и греться будут 60-70 гр. поэтому деградация будет идти значительно быстрее. (Может стоит изменить конструкцию и предусмотреть кожух)
КПД установки складывается из кпд всех составляющих. КПД светодиода при 50 гр 80-90% в зависимости от производителя.
А вообще нужно ли чтобы он работал и окупался 5 лет?
В следующем году уже будут светодиоды 200 лм/вт, 2013 250-300 лм/вт
Сейчас кого интересуют светильники трех годичной давности 30 лм/вт?
Поэтому может разумнее срок службы 3-5 лет, но разумная цена и срок окупаемости год макс 1,5.

DmitriyZ 28.08.2011 06:33

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Цитата:

Сообщение от Михаил_Калуга (Сообщение 28413)
В следующем году уже будут светодиоды 200 лм/вт, 2013 250-300 лм/вт
Сейчас кого интересуют светильники трех годичной давности 30 лм/вт?
Поэтому может разумнее срок службы 3-5 лет, но разумная цена и срок окупаемости год макс 1,5.

Вы сами план составили? :)))) А кто его будет выполнять, тоже Вы? Самостоятельно?
Я Вас огорчу, к концу 2012 года планируется выпускать 176 лм/Вт, в установившемся режиме будет около 150 - для белых светодиодов, для тёплых - 141, в установившемся 120-125 лм/Вт, также необходимо учитывать, что производителям светильников они попадут позже... т.е. где-то в 2013 году будет такая эффективность. За это время Вы уже успеете изрядно сэкономить.
Потом только в 2015 будет рост, до 224 лм/Вт для белых и 202 лм/Вт для тёплых белых светодиодов. В установившемся режиме работы будет меньше.

Незарегистрированный 28.08.2011 13:22

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
То что прогнозируют и что в реале будет покажет время !

CREE получила в лаборатории свыше 210 люмен/ватт
скорее всего уже в следующем году поступят в продажу!

DmitriyZ 28.08.2011 13:42

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Год-два назад получали цифры меньше, но к ним мы даже не пришли, планы никуда не денутся. То что планировали 3 года назад - сбывается.
Лабораторные чипы вряд ли поступят в продажу :) в таких высоких показателях, на мой взгляд, больше пиара. Спец условия, температура, материалы, ток, на срок службы никто не смотрит, на стоимость тоже...
Ещё имейте в виду, что Вы устанавливаете/используете/реализуете не светодиоды, а светодиодные светильники. Проектирование светильников, их обкатка, сертификация тоже моментально не делаются...

Alexvas 29.08.2011 04:32

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
А что означает термин "контрастность света" в описании светильника?

camii dobrii 29.08.2011 13:38

Ответ: Промышленные светодиодные светильники (до 24000 Лм, до +70С)
 
Товарищи некропостеры...

Может хватит???

И какое отношение к светильникам имеют перспективы развития световой отдачи светодиодов?

Вы напишите еще что если график роста световой отдачи экстраполировать то в 2030 году получим световую отдачу 684 лм/Вт. =) Для теплых белых в установившемся режиме =))...

Прекращаем!


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru