Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=3355)

exploit 07.07.2010 10:37

Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Хочу приобрести для дома светодиодны лампы. Выбор между KREONIX.RU (из-за низкой цены, но производство Китай) и лампами Bioledex GRANDLED.RU (дорогие, зато Германия) Хотелось бы качественно и сносно по цене. Посоветуйте что выбрать? Может лучше выбрать другой альтернативный брэнд, если да, то какой?

exploit 07.07.2010 11:31

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 18835)
Все Китай, нет Германии.

хм... визуально Bioledex вроде выглядит качественнее и светит ярче. Как определить что биоледекс Китай? Хотя может с другой стороны не важно где сделано в Китае, в Германии или еще где-то? Главное чтоб светила ярко, была надежной. Правда цена зараза кусаеца

KALAN 07.07.2010 20:00

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от exploit (Сообщение 18834)
Хочу приобрести для дома светодиодны лампы. Выбор между KREONIX.RU (из-за низкой цены, но производство Китай) и лампами Bioledex GRANDLED.RU (дорогие, зато Германия) Хотелось бы качественно и сносно по цене. Посоветуйте что выбрать? Может лучше выбрать другой альтернативный брэнд, если да, то какой?

Купите три или четыре коробки (не китайских) ЛОН. Потом будете рады!:) Вспомните о Ходже Насредине!:)

led-fun 08.07.2010 18:46

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 18853)
да это и видно, что привозит с китая.

Ну так если разбираться, то и Осрам и Филипс и прочие бренды тоже делаются в Китае. Теперь и им не доверять ?
Одно дело возить из Китая то, что там делается в подвалах, и другое дело производить в Китае. Соответственно и качество разное.

К слову про Биоледекс, если зайти на немецкую страничку [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , то видно, что эти лампы продаются не только в России, но и во многих странах Европы, а там за качеством следят.

Вот ссылка на европейскую сеть продавцов Биоледекса
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А вот ссылка на немецкую сеть продавцов
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 18853)
зовут его александр, он русский, живет в германии и лошит наших продавцов.

Александром зовут директора GRANDLED.RU и живет он в Москве, и является лишь генеральным диллером Биоледекса по России.

Незарегистрированный 09.07.2010 12:02

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
111111111111111

led-fun 09.07.2010 17:16

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 18877)
они вас прекрасно поймут, они ведь русские.

То что в какой-то фирме есть работники, которые говорят на иностранных языках, наверное все-таки плюс для фирмы, а не минус :)
Я думаю, что если Вы позвоните туда, то Вам ответят также и на немецком и на английском и наверное еще на каком-либо. Это только говорит о серьезности фирмы.

На вопрос, производит Биоледекс что-то или просто перепродает китайские поделки ответит например вот это фото ниже.

Вполне возможно, что Креоникс тоже производит лампы в Китае.
Но к ним вопросов у нашего анонима меньше, видимо он просто немцев не любит. ;)

exploit 13.07.2010 17:12

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Ндааа.... сколько людей, столько и мнений. В общем... Хоть и дороговато, но приобрету Bioledex из-за хорошего и качественного изготовления. Сам видел и сравнивал с криониксом. Люблю качественные вещи. Так что, всем спасибо :)

Александр304 14.07.2010 17:47

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от exploit (Сообщение 18916)
Ндааа.... сколько людей, столько и мнений. В общем... Хоть и дороговато, но приобрету Bioledex из-за хорошего и качественного изготовления. Сам видел и сравнивал с криониксом. Люблю качественные вещи. Так что, всем спасибо :)

Вы сами себя убеждаете? Смысл этой темы? дешевая реклама типа немецких ламп. Все прекрасно понимают что все эти лампы сделаны в китае и какого либо преимущества в качестве у типа немецких ламп нет. Соотношение "цена-качество" у ламп Kreonix сильно лучше. А то что вас заведомо обманывают продавая вам китайские лампы под видом немецких, так есть поговорка хорошая: "без лоха и жизнь плоха".

led-fun 14.07.2010 19:49

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от Александр304 (Сообщение 18939)
Вы сами себя убеждаете? Смысл этой темы?

Аноним придумал себе имя :D

Включите Креоних и Биоледекс на полгодика и увидите разницу.

И опять же мой вопрос: Филипс и Осрам "лохуют" покупателей , продавая под своими брендами китайские поделки ?

Александр304 15.07.2010 11:09

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от led-fun (Сообщение 18941)
Аноним придумал себе имя :D

Включите Креоних и Биоледекс на полгодика и увидите разницу.

И опять же мой вопрос: Филипс и Осрам "лохуют" покупателей , продавая под своими брендами китайские поделки ?

Я не аноним, и к сообщениям выше отношения не имею, и лампы Kreonix работают у меня дома больше года. Так что про разницу не надо рассказывать. Вы сами их ставили и сравнивали?
А филлипс и осрам никого не лохуют, потому как сборочные предприятия этих фирм открыты в китае давно и никто это и не скрывает, но они же не кричат на каждом углу что лампы "немецкие".

Ну и вообще смысл этой темы? лампы разных ценовых категорий. Кто желает купить типа немецкую лампу- тот покупает биоледекс, кто желает купить лампу по адекватной цене - покупает Kreonix.
Насчет "немецких" производителей рекомендую почитать о фирме ErichKrause. ("Немецкие" ручки, карандаши, ластики...- ага все в германии делают) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

SPECIALiSt 15.07.2010 15:01

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от led-fun (Сообщение 18941)
И опять же мой вопрос: Филипс и Осрам "лохуют" покупателей , продавая под своими брендами китайские поделки ?

Цитата:

Сообщение от Александр304 (Сообщение 18953)
А филлипс и осрам никого не лохуют, потому как сборочные предприятия этих фирм открыты в китае давно и никто это и не скрывает, но они же не кричат на каждом углу что лампы "немецкие".

Почему-то все упускают главную разницу между акулами и новыми брендами. А она совсем не в китайской сборке. В китае приличные вещи тоже и собирают и производят.

А главная разница в том, что у Осрама и Филипса (и некоторых других) есть огромный штат своих инженеров и аффилированные институты, которые эти лампы разрабатывают и тестируют. И только потом производство переносится в китай, причем под бдительным контролем тех же немцев и голландцев.

Все остальные или покупают патенты или тупо копируют...


И смущает не страна, где лампы собирают.
Смущает другое: ОТКУДА взялись эти гениальные парни с большими деньгами, которые смогли в относительно новой области (СД) разработать и оттестировать такую широкую линейку ламп с параметрами лучше чем у лидеров отрасли???

Я не говорю что они плохие (лампы). Насколько они хороште и соответствуют заявленным параметрам покажет только эксплуатация...

А пока позвольте сильно сомневаться и в Kreonix и в Bioledex...

KALAN 15.07.2010 18:01

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Парни, о чем спор? Конечно, давно всем известно, что большинство
источников света (КЛЛ и СД) делают в Китае или странах ЮВА.
Дешево потому, что! Американские НЕГРЫ за рис не хотят работать!
Но, делают в ЮВА, по разному, в смысле качества ИС!
Если для Европы или США, то очень жесткий контроль!
Условно говоря, европеец с палкой над головой стоит!
Попробуй сделать плохо? Сразу - «Удар по «башке»!
Как только контроль снимают, начинают «лепить» лампочки для
«третьих» стран, в том числе для ДУРАКОВ из нашей России!
Наблюдал и сталкивался с такой схемой много раз.:D

led-fun 17.07.2010 21:41

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 18961)
Условно говоря, европеец с палкой над головой стоит!
Попробуй сделать плохо? Сразу - «Удар по «башке»!
Как только контроль снимают, начинают «лепить» лампочки для
«третьих» стран, в том числе для ДУРАКОВ из нашей России!


Все абсолютно верно, KALAN !
Я абсолютно ничего плохого сказать про Креоникс не могу и не хочу. Вполне вероятно , что лампы не плохие. Только уж подозрительно дешевые...Но именно Креоникс есть только в России и нигде больше, что и наводит на мысль, что там , как пишет КАЛАН, снят контроль и "начинают «лепить» лампочки для «третьих» стран".
А Биоледекс производится не для России, а в первую очередь для Европы, где качество действительно контролируется и именно для этого я дал ссылки на европейскую сеть продаж Биоледекса.

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 18959)
Смущает другое: ОТКУДА взялись эти гениальные парни с большими деньгами, которые смогли в относительно новой области (СД) разработать и оттестировать такую широкую линейку ламп с параметрами лучше чем у лидеров отрасли???

А почему Вы думаете, что они взялись ниоткуда ? Наверняка люди работали или в этой или смежных областях. И даже может быть за ними стоят очень серьезные люди и компании.
Почему параметры этих новых фирм лучше Осрама, что кстати подтверждено независимыми тестами ? Я не могу точно ответить на этот вопрос, но могу предположить. В небольшой компании всегда легче и быстрее сделать что-то новое, по сравнению с гигантами. Эти гиганты просто из-за своей величины очень медлительны. Помните как было в Союзе? Пока осуществится какое-то внедрение, могли пройти месяцы и годы. Наверняка такая же бюрократическая машина сидит на Осраме и Филипсе...
Кстати все новые компьютерные фирмы вышли из гаражей, а не отпочковались от гигантов. Если у Гейтса или Джобса не было тридцатилетнего стажа в IBM, то надо было их заклевать вопросами "ты, типа , откуда такой взялся?" и "ты почему людей лохуешь?" :D

Конечно каждый для себя решает, что ему покупать, Биоледекс, Креоникс или Филипс с Осрамом. Может даже вообще не светодиоды, а КЛЛ ?
Но если exploit выбрал для себя определенный продукт, который перед этим сравнил с другими продуктами, то это его законный выбор. И не корректно говорить, что его "лохуют" или что-то в этом роде. В конце концов за продукт говорит не отзыв кого-то из анонимных или не анонимных участников форума, а реальная позиция товара на рынке.

led-fun 17.07.2010 21:51

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от Александр304 (Сообщение 18953)
Насчет "немецких" производителей рекомендую почитать о фирме ErichKrause. ("Немецкие" ручки, карандаши, ластики...- ага все в германии делают) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если Вы считаете, что Bioledex, как и приведенный Вами в качестве примера ErichKrause не имеют к Германии никакого отношения, то думаю, что Вы очень заблуждаетесь. Не хочу очередной раз вставать на защиту Биоледекса, я лишь на защите очевидных истин.
Но в конце концов, это Ваше право считать Биоледекс немецкой, русской, китайской или какой-то еще компанией.

EIGOR 26.09.2010 21:05

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Вложений: 1
Купил KREONIX GU10 пять штук месяц назад. Сегодня хотел заказать остальные двадцать четыре штуки для корридора. Поднял глаза, а половина светодиодов-то и не работает!!! Так что разговор о качестве подтверждён практическими результатами и потерей из моего кармана. :):):)

NAFik 04.10.2010 14:02

тестдрайв
 
Добрый день. Одного понять не могу, почему все еще находятся люди, которые продолжают считать, что Китай-это край "лоховства". Давно известно, что Фирма Адидас и не только она, из Германии перенесла практически все свое производство в Китай. Низкие затраты на производство обусловленны, прежде всего, дешевым трудом. Технология производства осталась той же, поскольку менять ее никто не может-тех регламент. Так зачем же говорить что Немецкая компания Bioledex барахло. Оптимальный вариант не в субъективном мнении о стране, а реальный технический тест. Приобретение 2-х образцов и полный "тестдрайв". Думаю приобрету по одной лампе и проверю реально...чего и вам советую !

545 05.10.2010 00:02

Ответ: тестдрайв
 
111111111111111

konan 27.11.2010 23:27

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от hoccurarovaks (Сообщение 21687)
Так светодиодные лампы давно уже перегнали своих люминесцентных собратьев по всем параметрам, и по световой отдаче, и по возможности изменять цвет свечения

Петрович, ты где, тут газоразряд хают!! :D

Юноша, конкретику плиз, какие это именно диодные лампы перегнали люминесцент и по каким именно параметрам? Если вы про 100 тысяч часов - это срок работы сферического светодиода в вакууме, а не готового изделия. Осрам на свои лампы и ленты заявляет 20-25 тыс часов. Люмки осрамовские же - живут до 24 тыс. часов. Если про светоотдачу 200 люмен на ватт - это опять же некие сферические экспериментальные образцы в вакууме. Серийные диоды только в этом году реально перешагнули 100 люм на ватт. При том, что натриевые лампы абы не 140 люмен на ватт выдают, не помню точно.

У диодов своя область применения, и довольно обширная, причем в своей области они вне конкуренции. Только не надо ими пытаться заменить вообще все, что светится.

Кстати, о птичках. За возможность изменения цвета по своему желанию мы платим отсутствием нормального белого цвета. Поинтересуйтесь на досуге спектральной характеристикой, например, солнца, и сравните его со спектрами RGB диодов. Он, конечно, получается кагбэ белый, но все равно в него не веришь :)

eu8 28.11.2010 01:39

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от konan (Сообщение 21688)
это срок работы сферического светодиода в вакууме

По подробнее можно ?

SPECIALiSt 28.11.2010 03:21

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от hoccurarovaks (Сообщение 21687)
Так светодиодные лампы давно уже перегнали своих люминесцентных собратьев по всем параметрам, и по световой отдаче, и по возможности изменять цвет свечения светодиодных ламп по своему желанию, и по разнообразию форм, которые можно придать светодиодным источникам света. Потому и горю желанием узнать о них как можно больше, за ними будущее, а по ртутным газоразрядным источникам света давно свалка истории плачет.

"Умные" однако боты пошли, разборчивые... Для каждой темы своя универсальная фраза найдется :D

camii dobrii 30.11.2010 09:32

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Отвечу на вопрос почему bioledex и kreonix - барахло.

ВСЕ LED лампы в цоколе E27 - барахло!

Им некуда девать тепло, им мало места для размещения LED чтобы заменить ЛН.

Чтобы хоть как то заменить ЛН 60 Вт, вам нужно около 450 лм LED. А теперь посмотрите на потоки "заявляемые" производителями таких ламп. А еще в одной из "светотехник" была статья с измеренным потоком =0) Там вообще грусть!

led-fun 30.11.2010 14:11

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 21734)
Отвечу на вопрос почему bioledex и kreonix - барахло.

ВСЕ LED лампы в цоколе E27 - барахло!

Им некуда девать тепло, им мало места для размещения LED чтобы заменить ЛН.

Чтобы хоть как то заменить ЛН 60 Вт, вам нужно около 450 лм LED. А теперь посмотрите на потоки "заявляемые" производителями таких ламп. А еще в одной из "светотехник" была статья с измеренным потоком =0) Там вообще грусть!

Ну тогда уже напишите еще "Филлипс, Осрам, Сильвания, Дженерал Электрик, Тошиба, Панасоник, Биоледекс и Креоникс - барахло !"

Т.е. Вы доверяете только своему мнению и не доверяете инженерам, не побоюсь сказать, всего мира ? Тогда это не инженерный подход, а просто упертость...

То что касается заявленных показателей: Вы можете не доверять тому, что указывают производители, но нельзя не доверять тестам независимых организаций
Смотрите тут например:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
677 Люмен не достаточно чтобы сравнить с 60 Ваттной лампочкой ?
И вообще посмотрите, что стоит например на упаковке Филипса, что с чем они сравнивают.

Кстати, в Европе и в частности в Германии принят порядок указания данных для светодиодных ламп. Согласно этому порядку можно писать или только Люмены, или если сравнивать с обычными лампами, то данные должны соответствовать определенной таблице, где 60 Ваттная лампочка должна иметь не 450 Люмен, а сильно больше.
Кстати в составлении этого порядка принимал активное участие Филипс, при участии Осрама, Мегамана, Мюллер-Лихта и нелюбимого Вами Биоледекса.

Так что если покупать лампы серьезных производителей, то там просто не может быть указания, что 200 Люмен соответствуют 60 Вт.

KALAN 01.12.2010 01:37

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от led-fun (Сообщение 21750)
Ну тогда уже напишите еще "Филлипс, Осрам, Сильвания, Дженерал Электрик, Тошиба, Панасоник, Биоледекс и Креоникс - барахло !"

Т.е. Вы доверяете только своему мнению и не доверяете инженерам, не побоюсь сказать, всего мира ? Тогда это не инженерный подход, а просто упертость...

То что касается заявленных показателей: Вы можете не доверять тому, что указывают производители, но нельзя не доверять тестам независимых организаций
Смотрите тут например:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
677 Люмен не достаточно чтобы сравнить с 60 Ваттной лампочкой ?
И вообще посмотрите, что стоит например на упаковке Филипса, что с чем они сравнивают.

Кстати, в Европе и в частности в Германии принят порядок указания данных для светодиодных ламп. Согласно этому порядку можно писать или только Люмены, или если сравнивать с обычными лампами, то данные должны соответствовать определенной таблице, где 60 Ваттная лампочка должна иметь не 450 Люмен, а сильно больше.
Кстати в составлении этого порядка принимал активное участие Филипс, при участии Осрама, Мегамана, Мюллер-Лихта и нелюбимого Вами Биоледекса.

Так что если покупать лампы серьезных производителей, то там просто не может быть указания, что 200 Люмен соответствуют 60 Вт.

Я инженер! Кто инженеры всего мира? Китайцы? "Самый Добрый" прав!
На ИНТЕРСВЕТЕ-10 разговаривал с Айзенбергом. Затронул тему, которую здесь обсуждают. Он лишь грустно улыбнулся. Стоимость/качество/дизайн и т.п. домашних ламп с винтовым цоколем на что похожи? Многие согласятся, что все это похоже на "гранаты типа лимонка" или "гранаты против Тигров на Курской дуге". Вы СД лампы, соответствующих ЛОН - 60 Вт, купите сколько штук для своих нужд (по 1500 руб/шт)? А сколько провинциальный пенсионер купит? ДУМАЛИ? Я ТОЖЕ УПЕРТЫЙ ИНЖЕНЕР!:)

led-fun 01.12.2010 02:25

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 21784)
Я инженер! Кто инженеры всего мира? Китайцы? "Самый Добрый" прав!
На ИНТЕРСВЕТЕ-10 разговаривал с Айзенбергом. Затронул тему, которую здесь обсуждают. Он лишь грустно улыбнулся. Стоимость/качество/дизайн и т.п. домашних ламп с винтовым цоколем на что похожи? Многие согласятся, что все это похоже на "гранаты типа лимонка" или "гранаты против Тигров на Курской дуге". Вы СД лампы, соответствующих ЛОН - 60 Вт, купите сколько штук для своих нужд (по 1500 руб/шт)? А сколько провинциальный пенсионер купит? ДУМАЛИ? Я ТОЖЕ УПЕРТЫЙ ИНЖЕНЕР!:)

Да, инженеры всего мира, немцы, голландцы, японцы, бельгийцы, да и теже китайцы, среди которых полно хороших инженеров - все они, по мнению Самого Доброго, делают барахло.
Уважаемый KALAN, прежде чем поддерживать Самого доброго, прочитайте, что он пишет про ВСЕ LED лампы в цоколе E27 : "Им некуда девать тепло, им мало места для размещения LED чтобы заменить ЛН".
Ну нельзя же по некоторым китайским поделкам судить о ВСЕХ лампах!

Я не хочу дискутировать о ценых этих ламп, я лишь против огульного охаивания ВСЕХ ламп.

А насчет дизайна могу сказать, что наверняка сто лет назад лампы накаливания не считали верхом дизайна по сравнению со свечками. В то же время некоторые светодиодные лампы , особенно Филлипс, в дизайнернейском отношении очень хороши.

eu8 01.12.2010 02:50

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
А о чём спор-то;)
Если брать во внимание LM-79 то "изделие"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
"пролетает" по всем параметрам.Как и все остальные такого класса.
И немецкие ( не знаю кто,- журналисты, инженеры....) дают рекомендации по применению:
Фонд показал в этом ноябрьском сравнении светодиодных ламп также следующие преимущества светодиодной лампочка BIOLEDEX ® E14 LED: "В холод и сразу же после включения светодиодные лампы светят ярко, следовательно, особенно подходят для наружных фонарей - даже в сочетании с детекторами движения. Особенно для этого подходит такая яркая и эффективная лампа как Bioledex ".
Зимой в фонарях ,кратковременно, или в холодильнике :D.
А если серьёзно, то цокольные светодиодные лампы,- тупиковый путь.И не надо сравнивать изделия от того-же Филипса на синих светодиодах с колбой, покрытой люминофором, "полновесным" блоком питания (PF более 0.9),более-менее "вменяемым" теплоотводом с поделками на "пираньях",срок службы которых 1000-3000 часов.Ведь эти монстры "возятся" с этими лампочками только для того, что-бы показать потребителю, что светодиодные источники света "имеют место быть".То же самое происходило в своё время с КЛЛ.Использовать или нет,- личное дело каждого.

led-fun 01.12.2010 03:11

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от eu8 (Сообщение 21787)
А о чём спор-то;)

Эта лампа показана лишь для примера , что существуют лампы со световым потоком 450 люмен и более. Именно в этом сомневался Самый добрый
Да, конечно эта лампам не вершина инженерного исскуства, но...эта лампа разрабатывалась 4 года назад и тогда была бомбой на рынке. Поэтому конечно не корректно сравнивать 4-хлетнюю лампу Биоледекса с новейшей лампой Филипса.
Кстати , сейчас эта лампа Биоледекса уже не производится.
У всех серьезных фирм, которые что-то делают, есть успехи и неудачи. это нормально.
Если быть в теме, то можно видеть ошибки, именно инженерные ошибки, и у Филипса и у Осрама и у Биоледекса
Но научившись на ошибках все идут вперед

А по поводу "Зимой в фонарях ,кратковременно, или в холодильнике", то это не совсем правильно интерпритировано.
Имелось ввиду, что по сравнению с широко распространенными в Германии КЛЛ светодиодная лампа от Биоледекса работает и в холод и с датчиками движения.

eu8 01.12.2010 04:16

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от led-fun (Сообщение 21788)
Эта лампа показана лишь для примера , что существуют лампы со световым потоком 450 люмен и более. Именно в этом сомневался Самый добрый
Да, конечно эта лампам не вершина инженерного исскуства, но...эта лампа разрабатывалась 4 года назад и тогда была бомбой на рынке. Поэтому конечно не корректно сравнивать 4-хлетнюю лампу Биоледекса с новейшей лампой Филипса.
Кстати , сейчас эта лампа Биоледекса уже не производится.
У всех серьезных фирм, которые что-то делают, есть успехи и неудачи. это нормально.
Если быть в теме, то можно видеть ошибки, именно инженерные ошибки, и у Филипса и у Осрама и у Биоледекса
Но научившись на ошибках все идут вперед

А по поводу "Зимой в фонарях ,кратковременно, или в холодильнике", то это не совсем правильно интерпритировано.
Имелось ввиду, что по сравнению с широко распространенными в Германии КЛЛ светодиодная лампа от Биоледекса работает и в холод и с датчиками движения.

Угу....
Сначала определимся с понятием "нормальный" светодиодный источник света.Включили в условиях близких к "боевым" ( для дома в качестве общего освещения ,о чём и был вопрос топикстартера, Т окр. 25 по Цельсию) и через 6000 часов выключили.Характеристики не должны измениться.Это касается и изменения светового потока и спектра.У приборов от Биоледекса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] со световым потоком 450 люмен и более
так не будет.Вот именно к чему и высказывания Самого Доброго.А в холодильнике есть шанс:).Кстати, у Осрама есть линейка "морозоустойчивых" КЛЛ.Сам использовал в "бюджетных" проектах.Зимой проблем не было.С датчиками движения долго конечно не поработают:mad:

Alexiy 01.12.2010 09:31

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от eu8 (Сообщение 21789)
КЛЛ... С датчиками движения долго конечно не поработают:mad:

НЕ то что долго, а вообще будут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

Диодник-дилетант 01.12.2010 11:02

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 21784)
Стоимость/качество/дизайн и т.п. домашних ламп с винтовым цоколем на что похожи? Многие согласятся, что все это похоже на "гранаты типа лимонка" или "гранаты против Тигров на Курской дуге".

Не утерпел, суну и свои 5 копеек. ;)
Петрович, для меня внешний вид СД-лампочек с винтовым цоколем тоже кажется извращением. Но жизнь приучила, что МОЕ мнение для покупателя абсолютно фиолетово. А нынешнее поколение, которое с малолетства будет видеть такие лампочки, будет считать их совершенно нормальными. Ты же не будешь кузнечиков или червяков считать деликатесом? А аборигены их с удовольствием хавают :D
Да и положа руку на сердце, что КЛЛ отличаются особым изяществом? Просто мы выросли на ЛН, потому так и упираемся.
Совсем другое дело, что достойных СД-лампочек, мягко говоря, маловато. И по цене, и по характеристикам. Те, что более-менее, очень уж больно бьют по карману, а фуфло и стоит недешево, и не светит никак...
Для МЕНЯ пока вопрос не стоит, я СД-лампочки домой не куплю!

led-fun 01.12.2010 12:57

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от eu8 (Сообщение 21789)
Угу....
Сначала определимся с понятием "нормальный" светодиодный источник света.Включили в условиях близких к "боевым" ( для дома в качестве общего освещения ,о чём и был вопрос топикстартера, Т окр. 25 по Цельсию) и через 6000 часов выключили.Характеристики не должны измениться.Это касается и изменения светового потока и спектра.У приборов от Биоледекса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] со световым потоком 450 люмен и более
так не будет.Вот именно к чему и высказывания Самого Доброго.А в холодильнике есть шанс:).Кстати, у Осрама есть линейка "морозоустойчивых" КЛЛ.Сам использовал в "бюджетных" проектах.Зимой проблем не было.С датчиками движения долго конечно не поработают:mad:

Ребята, давайте будем реалистами !
Через 6000 часов непрерывной работы изменятся характеристики любого светодиодного прибора. Больше или меньше, но изменятся.
Но высказывания Самого доброго были не про Биоледекс и конкретные характеристики через определенное время, а именно о том что там не хватает места для отвода тепла и ВСЕ лампы, включая любимые мной Филипс и Биоледекс, а также все остальные лампы с цоколем Е27 - барахло.
Вот именно с этим я категорически не согласен.

led-fun 01.12.2010 13:29

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от Диодник-дилетант (Сообщение 21798)
Не утерпел, суну и свои 5 копеек. ;)
Петрович, для меня внешний вид СД-лампочек с винтовым цоколем тоже кажется извращением. Но жизнь приучила, что МОЕ мнение для покупателя абсолютно фиолетово. А нынешнее поколение, которое с малолетства будет видеть такие лампочки, будет считать их совершенно нормальными. Ты же не будешь кузнечиков или червяков считать деликатесом? А аборигены их с удовольствием хавают :D
Да и положа руку на сердце, что КЛЛ отличаются особым изяществом? Просто мы выросли на ЛН, потому так и упираемся.
Совсем другое дело, что достойных СД-лампочек, мягко говоря, маловато. И по цене, и по характеристикам. Те, что более-менее, очень уж больно бьют по карману, а фуфло и стоит недешево, и не светит никак...
Для МЕНЯ пока вопрос не стоит, я СД-лампочки домой не куплю!

Вот с этим мнением соглашусь.
Вообще дизайн дело сложное и дело вкуса, и у технических изделий дизайн важен, но не главное.
Да и по поводу наличия достойных ламп можно согласиться. Это направление сильно развивается. Еще недавно, лет 5 назад, о лампочках для замены 40, 60, или 100 ваттной ЛОН нельзя было и мечтать.
Это направление очень быстро развивается, впрочем как вся электроника. Так что наверняка скоро появятся достойные экземпляры.

И я бы сказал, что надо сказать спасибо тому же Биоледексу, Филипсу, Осраму, да и прочим, которые это направление развивают. Именно в череде проб и ошибок появляется оптимальное решение.
А высказывания тех, кто ничего конкретного сам предложить не может, а только вешает ярлыки на ВСЕ лампы, вызывают мягко сказать возмущения.

eu8 01.12.2010 18:56

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от led-fun (Сообщение 21800)
Ребята, давайте будем реалистами !
Через 6000 часов непрерывной работы изменятся характеристики любого светодиодного прибора. Больше или меньше, но изменятся.
Но высказывания Самого доброго были не про Биоледекс и конкретные характеристики через определенное время, а именно о том что там не хватает места для отвода тепла и ВСЕ лампы, включая любимые мной Филипс и Биоледекс, а также все остальные лампы с цоколем Е27 - барахло.
Вот именно с этим я категорически не согласен.

"Реальнее" некуда;) Качественный прибор через 6000 часов непрерывной работы будет только ярче :)А" там"(Bioledex vs Kreonix) действительно не хватает места для отвода тепла.Для чего и "относят" в качественных изделиях люминофор от кристалла в зону ,менее подверженную нагреву, что-бы избежать фатальной деградации.Так что , пожалуй, в таком форм-факторе,- (на стандартных светодиодах практически без радиатора) всё-таки - барахло.

led-fun 01.12.2010 19:12

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от eu8 (Сообщение 21804)
"Реальнее" некуда;) Качественный прибор через 6000 часов непрерывной работы будет только ярче :)А" там"(Bioledex vs Kreonix) действительно не хватает места для отвода тепла.Для чего и "относят" в качественных изделиях люминофор от кристалла в зону ,менее подверженную нагреву, что-бы избежать фатальной деградации.Так что , пожалуй, в таком форм-факторе,- (на стандартных светодиодах практически без радиатора) всё-таки - барахло.

Мы говорим про светодиодные приборы, если я не ошибаюсь ?
И Вы говорите, что через 6000 часов работы качественный светодиодный прибор будет только ярче ? Уверены ?

Кроме того мы здесь отдалились от темы и уже с подачи Самого доброго обсуждаем не лампы Креоникса и Биоледекса, а ВСЕ лампы с цоколем Е27, т.е. всех возможных производителей, включая с "отнесенным" люминофором и нет.

Я думаю что на фото легко можно различить радиатор

Но если все же вернуться к Креониксу и Биоледексу.
А теперь покажите какая из ныне выпускаемых ламп Биоледекса на цоколе Е27 не имеет радиатора ?
На Интнрсвете можно было их все посмотреть и пощупать и везде есть радиаторы.
У Креоникса, да, радиаторов как не было, так и нет.

Я думаю на фото можно легко распознать радиатор

eu8 01.12.2010 22:43

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от led-fun (Сообщение 21805)
Я думаю на фото можно легко распознать радиатор

Вот хотя бы такой с "натягом" можно назвать радиатором..

led-fun 01.12.2010 22:59

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от eu8 (Сообщение 21808)
Вот хотя бы такой с "натягом" можно назвать радиатором..

Красиво, но ... для 8 ватт явно не достаточно

camii dobrii 01.12.2010 23:13

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Мне тут много словов написали.

Вообще с фанатиками спорить сложно но тем не менее.

1) Для "качественного" отвода тепла от светодиода мощностью 1Вт требуется поверхность 2,5 дюйма квадратных (при токе 350 мА) для сверхяркого барахла чуть больше.

2) Про то барахло которое вы на картинке показали я вообще молчу =). Если хотите я могу Вам картинок дать "нормальных" лампочек. Ценник по 30 USD в китае при учете партии от 1000 шт. Но они хоть как то будут светить...

3) Филипс и осрам делают лампочки...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Световой поток 50 лм.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Световой поток 140 лм.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Подразделение осрама - Световой поток 250 лм.

ЭТО МАКСИМУМ ЧТО ЕСТЬ У АДЕКВАТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ

У осрама сайт убогий, искать лампочки не буду.


Эти 3 ссылки показывают КАЧЕСТВЕННЫЕ РАБОТАЮЩИЕ ИЗДЕЛИЯ!

НО!!!! Они блин не разу не для замены 60 Вт ЛН.

А если посчитать световую отдачу то она получится примерно 30 лм/Вт
что лишь немногим больше ГЛН!!!

Так что не надо лохматить бабушку!



Теперь по поводу "всех" "инженеров".

Между инженером и продажником очень большая разница, и часто продажники диктуют инженерам.

Так вот - продажники видят "лоха" которому надо лампочку. Инженеры делают что могут. Продажник пишет листовки и впаривает фуфло, после чего люди ходят и говорят - "ваши светодиоды гавно, они светят тускло и вообще синие!!!".


PS Простите, а Вы (ледфан) инженер?

PPS И еще раз:
"ВСЕ LED лампы в цоколе E27 - барахло!" Готов разве что сделать добавку - "для замены ЛН от 40 Вт!" Т.е. для замены ламп предназначенных для освещения!!!.

led-fun 02.12.2010 01:02

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 21816)
Мне тут много словов написали.

Вообще с фанатиками спорить сложно но тем не менее.

Потому что фанатики могут и ответить :)

Например могут привести примеры ламп для замены 60-ваттных ламп.
Эти 3 ссылки показывают КАЧЕСТВЕННЫЕ РАБОТАЮЩИЕ ИЗДЕЛИЯ для замены 60-ваттных ламп!

1. Philips , 806 Lm, 67 Lm/W
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

2. Toshiba , 650 Lm, 77 Lm/W
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

3. Osram-Sylvania, 810 Lm, 67 Lm/W
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как инженер инженеру могу сказать, что надо следить за новинками и тенденциями, а то можете оказаться в неудобном положении :p

PS
Те изделия Биоледекса которые Вы называете барахлом также прекрасно работают и заменяют 60 Ватт, независимо от Вашего личного мнения

PSS
2,5 дюйма квадратных какого материала ?

PSSS
С удовольствием посмотрю на картинки "нормальных" лампочек.

SPECIALiSt 02.12.2010 02:08

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
А я вот такие лампочки привез
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Дорого, но нравится она мне :)
Домой не повешу, а вот продавать приятно

P.S. Алексей, ты давно ко мне грозишься зайти... Вот и пощупаешь :)

camii dobrii 02.12.2010 09:12

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
И все же Вы непобедимы...

А "это" на официальных сайтах производителей есть?

Может я конечно "старовер" но мне странно видеть в магазине продукцию неотображенную на официальном сайте...

И я ничем не рискую, потому что:

-я общаюсь с людьми которые поставили - говорят говно.
-я работаю вообще в другом сегменте
-я не поставлю себе домой такую лампу по целой куче причин которые тут поминались но были проигнорированы.

Кость, я сам все хочу зайти, но блин - проблем куча а времени нет... Я позавчера из командировки на выставку, вчера с выставки на работу, сегодня разгребать все что накопилось за неделю отсутсвия, а еще у меня блин аккум сдох от холода, да и самому уже сдохнуть хочется... Хорошо что билеты на новый год уже лежат =)

PS - 2,5 дюйма люминия.

dip^Antonio 02.12.2010 11:19

Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
 
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

а по моему они победили в этом локальном сражении :D


Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru