Re: Светильник ПОБЕДА
 

Да. (10 символов)

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Номинал не изменяется. Изначально номинал выбирается простым методом подбора (по меньшему коэффициенту мощности). Все как и у светильников с газоразрядными лампами.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Я правильно понимаю, что это Вы- схемотехник данного решения и принимали решение о том, какие компоненты будут в данной схеме и таким образом "помогли" Владу сделать НАДЕЖНОЕ РЕШЕНИЕ, на которое он дает гарантию 3 года при работе в экстремальных условиях от минус 60 до плюс 40, которое должно обратно отожрать огромную часть рынка для МАССОВОГО сегмента и не НАВРЕДИТЬ ИМИДЖУ ОГРОМНЫЙ КОМПАНИИ "Простым методом подбора" номинала одного из КЛЮЧЕВЫХ компонентов данной схемы????

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Андрей, меня нельзя ввести в заблуждение ) И действительно, много лет номинал конденсатора подбирается!!!
Сам был удивлен.
А в остальном вся наша команда предлагает Вам этот продукт. Берите, разбирайте, критикуйте, обсуждайте! Мы совершенно открыты.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Что-то от Яна нет новостей)))) Вот где будет много обьективной критики :)

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Так, Влад, ты же в отпуске! Давай, отдыхай уже, а то не успеешь! )))

Ян, видимо, ждёт роста популяции насекомых до контрольной величины в уютных недрах Победы )))

А мне Победу на импульсные помехи погонять нечем ( Может Ян и наизмеряет чего по этой теме... Всех же волнуют именно различные переходные процессы.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

У меня некоторая задержка случилась с отправкой, но как только будет - сразу все скину как и обещал.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

У каждого продукта есть плюсы и недостатки:
1) у ЭМПРА в таком включении высокая надежность при повышенных кратковременных импульсах - нано и микросекундных.
2) Искать жучков и паучков у компании, которая специализируется на светильниках давно - смысла нет, нам уже ответили что рассеиватель будет отливаться и проблем связанных с вакуумной формовкой ожидать в серии не придется.
3) Очень много компаний и не только в свете - разбились именно из-за ошибок в рассчете и/или недостаточного объема проведенных испытаний, чтобы подтвердить качество продукции. Без внутренних протоколов судить о разработке, пока что не представляется возможным. Ошибки в просчете токовых режимов, не сказываются сразу или через месяц, после испытаний, это долгосрочные риски. Поэтому и вопросы возникают, когда узнаем, что на входе в пилотной партии ставили конденсатор на 250В, а подбор номинала происходил методом подбора по коэффициенту мощности)
4) Те данные, что есть сейчас, достаточны для предварительного рассчета, надо только время найти, но если бы еще у меня был светильник, то можно было бы измерения сделать по входному диапазону, хоть и без климатокамеры)
Андрей

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Ну у меня есть определённые сомнения по данному продукту, которые в том числе проверят в нашей лаборатории.

Ключевое - хлипкость крепления. Вот стойкая уверенность, что они будут падать, но это мой невооруженный взгляд. Эксперты точнее скажут - где, что и как.

Ну и экстравагантность в виде эмпра - тоже весьма интересна реакция коллег (у меня поначалу был шок от гудящего светильника :) ), но заменили и теперь все ок.

И само собой сравнительные примеры с нашими продуктами и насколько серьёзно относиться к подобным продуктам в будущем.

Это кратенько. В своё время такой тест устраивали только ледедовскому суперстриту :)

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Не очень понятно, почему так сильно возмущает то, что емкость фазокомпенсирующий конденсатора выбирается методом подбора? Просто в электротехнике (да и в других областях физики) экспериментальный метод является наиболее точным, при условии соблюдении методологии эксперимента. Любые расчеты основаны на каких-либо математических моделях и по своей идеологической сути сразу несут допущения и упрощения.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Крепление светильника взято от стандартного ЖКУ06, который выпускает КЭТЗ на протяжении многих лет. ЖКУ06, конечно, светильник откровенно трэшевый, но с опор не падает (инфа 100%:)).

Кроме того за нормальную работу крепления говорит тот факт, что центр масс светильника сильно смещен к узлу крепления, соответственно плечо приложения силы маленькое.

Ради интереса сейчас дам заявку во ВНИСИ на проверку на виброустойчивость, протоколы потом выложу.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Не спорю, вполне возможно так и есть, но таки посмотрю, что скажут наши коллеги

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Я даже не знаю, что ответить))) А зачем вообще по-Вашему мнению в каждой области Физики создаются сложнейшие системы математического моделирования и рассчетов со все более сложными моделями и условиями? Вы же при проектировании светильника Победа не делали все наглазок: Вы наверняка при рассчете радиатора использовали соответствующий софт по рассчету тепла, а не опирались на цифры 1Вт - 10см2? При рассчете места крепления светильника, Вы же эту модель также прогнали через специальный софт моделирующий жесткость узлов и т.п.? - Это все и отличает витоге подход между маленькой гаражной компанией с малюююсенькими краткосрочными целями заработать миллион долларов и исчезнуть от крупнейшего игрока рынка - отвоевать 70% объема в такой-то нише и поэтому ресурсы, рычаги и возможности у такой компании существенно превосходят мелочь пузатую, поэтому и при проектировании светильников у Вас подход другой - основательный и выбор игроков команды - опираться только на лучшие кадры в своей области)) В свое время я несколько лет возглавлял отдел схемотехники в крупнейшей московской российской коммерческой компании, которая и сегодня по-прежнему успешна на рынке приборов автоматизации и систем управления техпроцессами (системы управления светом в том числе) - поэтому электротехника, микроэлектроника, помехи (у нас была своя собственная лаборатория на все типы помех:)) и прочее - это "все мое родное". Мне сложно представить, что схемотехник подходит и говорит - рассчеты это все ерунда, вот я тут методом подбора номиналов резисторов в обратной связи операционника собрал модуль и теперь класс точности станет 0.01, а не 0,1 как было раньше и не спрашивайте у меня почему так получилось - главное, что оно работает - вот посмотрите отчеты))) Внутренние протоколы по измерению источника питания на ЭМПРА скорее всего бы разрешили все возникающие вопросы. У меня нет желания кого-то критиковать или еще что-то - меня в данном светильнике интересует техника данного решения - как смогли реализовать такое устройство, которое еще никто в МИРЕ не смог воплотить в жизнь из-за множества технических проблем, если смотреть на них '"ширше и глубже", чем просто протоколы отчета испытаний...

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Сложные методы расчета создаются с целью сократить экономические затраты при разработке изделия. При проектировании, например, литьевой формы делать механические и тепловые расчеты нужно обязательно.

А мы сейчас говорим о светильнике и фазокомпенсирующем конденсаторе. Выполнить его подбор - это 20-30 минут работы в экспериментальном цехе. Ну зачем, зачем в таком случае проводить какие-то расчеты? Ведь все равно потом придется на практике эти расчеты проверять.

Я это к тому, что во всем должно присутствовать зерно здорового рационализма, везде надо находить баланс.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

На счет баланса - я с Вами полностью согласен, но вот и получается, что по конструкции и наверное тепловым режимам светильник классный и стоимость наверное невысокая, а вот теме разработки источника на ЭМПРА, ключевому узлу светильника, который и обеспечивает такую интересную технико-экономику, отведено 20-30 мин раб времени в эксперементальном цехе)) Возникает вопрос - а какая цена ошибки вслучае - а вдруг Вы ошиблись с мнением, что подбора конденсатора достаточно, чтобы обеспечить не превышение пикового тока через СИД и витоге пойдут огромные отказы светильников на объектах через 2года, так как стоимость светильника очень низкая, то и заказов скоро будет ооочень много? Вдруг придется вводить более дорогие керамические СИД и ставить импульсные ИП из-за чего светильник суууущественно подоражает?

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Чем обеспечивается косинусное и широкое боковое светораспределение?

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Широкое распределение света обеспечивается наличием оптики. Оптика нашего собственного производства, пока есть два типа (оба типа широкие боковые). К концу года планируем сделать и широкую осевую.

Насчет косинусного распределения все немного сложнее. Это светильники без оптики, но там не чистый косинус, а немного искаженный.

Все IES файлы можно скачать с нашего сайта по ссылке ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][KLASS_PROD]=1250). Надо зайти в конкретный светильник и выбрать вкладку скачать.

Либо можно воспользоваться нашим приложением GALAD (есть в PlayMarket и AppStore).

Re: Светильник ПОБЕДА
 

А резистор что делает?

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Мне он помогает измерять ток через диоды )))

Re: Светильник ПОБЕДА
 

4 параллельные цепи как было ранее сказано - ну, наверное, токоограничивающий в каждой цепочке?

Re: Светильник ПОБЕДА
 

1) Тут преподносится дроссель как меганадежное изделие, и из этого строятся все остальные утверждения.
Господа, вообще с дросселем может случится масса всего интересного в реальной жизни, особенно в случае если он не имеет корпуса, эксплуатируется на открытом воздухе в протяженных сетях, в которых бывают импульсные помехи...

2) Конденсатор... Пристали к выбору номинала методом подбора...
Да он всегда методом подбора считается. Существует, достаточно сложная, но понятная мат. модель выбора пары "дроссель/конденсатор", при решении этой системы уравнений у Вас получается немеренная матрица решений, после этого требуется её оценить с учетом допусков на параметры элементов и режимы эксплуатации. И сделать это бывает гораздо сложнее чем решить сами уравнения или "подобрать" конденсатор.

Ну да бог с ним.

3) Как бы сказать чтобы не обидеть действительно уважаемую мной компанию? Уважаемые господа, а когда вы решите проблему УФ старения вашего поликарбоната? Чтобы убедиться в существовании проблемы, достаточно посмотреть на любую дорогу, где светильник висит больше года!

4) Там же можно увидеть "герметичность" оптического блока подобных светильников. (это камень в сторону "ненужности" клапана).

5) Климатика. Смелые утверждения "а фигли ему будет при -70, этож дроссель?!" Там кроме дросселя масса интересных моментов, начиная от разности коэффициентов температурного расширения и заканчивая высокой материей из серии "магнитной проницаемости", про электролиты уж молчу. Мне бы Вашу уверенность!

Скажу честно, у меня очень большой скепсис к данному решению, основанный на личном опыте взаимодействия с заказчиками, которые "внедрили" нечто подобное.
С другой стороны, я не могу себе представить что Галад выпустит сырой продукт и "опозорится" на весь светотехнический рынок.
Поэтому буду с нетерпением ждать результатов внедрения. Оценить мы их сможем только через 1-2 года.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Да, абсолютно верно, резисторы стоят из-за последовательно-параллельного соединения светодиодов на плате.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

По поводу УФ старения поликарбоната я могу ответить только одно - мы используем лучший поликарбонат, который смогли найти на рыке. И все-равно, со временем он желтеет. Но все-таки говорить, что желтеет он за 1 год - это преувеличение. Недавно общался с Управлением Дорог в Челябинске, они называли сроки от 1 до 5-6 лет, в зависимости от места эксплуатации светильников.

Если данный фактор критичен для потребителя, то у нас есть широкая линейка светильников с закаленным стеклом (как светодиодных, так и с лампами). Конкретно светильник Победа, о котором в теме идет речь, выпускается со стеклом из ПММА. Есть планы сделать модификацию со стеклом из поликарбоната.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Он не только желтеет, но и мутнеет, становится хрупким и только потом желтым.
Насчет срока 1-5 лет склонен согласится, все зависит от активности солнца, количества "абразива" в воздухе и той химии которая летает.
Если мы говорим про крупные московские дороги. 1-2 года.

ПММА еще менее стоек к УФ чем поликарбонат.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Вообще ПММА более стоек к УФ и к абразиву чем РС, не зря из него делают остекление в авиации.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Возможно и ошибаюсь. А из чего там оптику то у нас льют лидеры?

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Стекло - наше всё. (ИМХО).
На самолетиках "компромисс". Стекло тяжелое слишком получится.
Сейчас уже и крылья из композитов начинают делать для снижения массы.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

+1 к Вячеславу, ПММА стоек к УФ по умолчанию, просто потому, что пропускает его)

у LEDIL процентов 60 - ПММА, из ПК чуть меньше 40 соответственно.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

А линзы под УФ - вообще из силикона льют ) У ПММА окно прозрачности на 390 нм заканчивается. Так что от более жёсткого УФ ему должно нехорошо делаться. Но он всё равно устойчивее, чем ПК.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Надо из кварца линзы под УФ делать, инфа 100% (источник - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]). :D

п.с. тема в Курилке -> можно флудить, но на самом деле жаль, что спал накал страстей обсуждения, попкорн простаивает

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Тяжело Вам с нами... :( Простите уж нас, неразумных, тщеславных, примитивных.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Вообще-то, под названием ПММА скрывается целое семейство пластмасс, свойства которых, в том числе и зависимость коэффициента пропускания от длины волны, сильно различаются. В приведенном Вами примере речь идет о специальном, довольно дорогом варианте, обладающем свойством не пропускать УФ излучение. Другие варианты ПММА вполне могут его пропускать.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

[QUOTE=киви ™;66992] рутинные технологии- вполне реальное понятие, почитайте - удивитесь точности описания происходящего здесь. [QUOTE]

+1... Ваше мнение очень ценно, но очень резко и грубо, это же форум для неформального общения и то что в тысячный раз обсуждают оптику, говорит о том, что единого то мнения так и не существует. LEDIL, например, в своих презентациях всегда указывал, что их оптика не желтеет вотличие от китайской из PMMA.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Ну вот опять - нет чтобы набраться выдержки и аккуратно объяснить в чем же заблуждаются коллеги, а в следующий раз и от нас что-то полезное узнаете) 20 лет - это очень ценно, а спецов действительно все меньше... У LEDIL собственное только опытное производство в финляндии для прототипирования и сложных проектов небольших, но ответсвенных, а заводы по производству оптики в Китае других компаний - как раз те, что льют 24часа в сутки на сотнях термопластах. Их фишка - большой штат профессиональных оптиков и грамотных продвиженцев, которые работают с крупными производителями светильников и светодиодов, чтобы не конкурировать с китайцами с самом лоу-косте. Что-то типа Эппл - разработка у себя а производство в Китае...

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Победа - нас должна объединить, миру-мир, дерись-дерись-дерись и всякая такая хрень... Вот Вы как эксперт по различным пластмассам и скорее всего как эксперт в технологии литья, как бы Вы объяснили эти на первый взгляд простейшие вопросы:
1) На МКАДе все светильники из "дорогущего немецкого PC" с с желтыми рассеивателями стоят.
2) Недавно в одной из полностью закрытых коробок нашел старый китайский светильник - на улице ни разу не включался, пролежал в коробке года 4 - групповая линза вся желтая (и это не пролитый кофе точно, а линза была кристально прозрачной:)).
3) PMMA от LEDIL [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - судя по описанию стойкий к УФ. Это связано с конкретным данным материалом или же все материалы из PMMA (без дополнительных примесей) изначально "прозрачны" к спектру УФ)?

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Отличный ответ, спасибо огромное))

Re: Светильник ПОБЕДА
 

Что то из всей тематики на УФ стойкость я нашел только один документ
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И в нем очень скупо написано на тему проверки УФ стойкости для пластиков.
Если резюмировать:
Засовываем кусок пластика меж двух ксенонок по 1 кВт, если за 720 часов помутнел меньше чем на 30% - тест пройден.
А вот критериев качества и групп я не увидел.
Т.е. помутнел на 3% или на 29% - никакой разницы. Pass.

Причем критерий 30% справедлив и для PC и для PMMA. Норматив один. И как следствие, соответствие материала нормативу, не гарантирует стабильность его характеристик (т.к. 30% достаточно дофига).

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Тут про какой то загадочный HRPC, по картинке - лучше не бывает.

Re: Светильник ПОБЕДА
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Тоже забавная презенташка

Re: Светильник ПОБЕДА
 

В общем, т.к. эта темы ближе подходит для галадовской Победы, то и сюда положу.
Результаты испытаний светильника: КСС, ies-файл, светотехника, электрика, ЭМС и термал + замеры на разных питающих напряжениях.


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Светильник ПОБЕДА
 

1) А с чем связано, что светильник 90Вт 220В Вы испытывали как 100Вт на 230В?
2) На Вашей термограмме светильника четко видно лампу на заднем фоне - с точки зрения проведения такого измерения это мягко говоря некорректно (тот, чей НИК нельзя произносить вслух, вообще бы разорвал за такое :)).
3) Указана температура на диоде - 75град и чтобы оценить много это или мало и как влияет на срок службы не хватает данных о самом диоде, его режиме при котором были измерения (мощность, номинальный ток и пиковый, при каком напряжении питания измерялась температура ) и графика производителя по одной из методик. К примеру, график на 757 серию тут приведен и мы видим как при 85град (летом на трассе светиьники включенными оставят для проверки их эксплуатационными службами) за 15000 часов минус 15% [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
4) Диапазон напряжений - некорректно писать 220 ± 10%:)
5) Вы написали, что температура на дросселе 105,6 град (а макс при этом 130град!!!!). А какие цифры при пониженном и повышенном напряжении?
6) Какая температура на конденсаторе компенсирующем, находящемся рядом с дросселями на которых 100град?