Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Ну давайте с формулами:
Рассчитаем тепловое сопротивление ПП из фольгированного алюминия(MCPCB). Обычно конструкция MCPCB имеет 4 слоя:паяльная паста, слой медной фольги, теплопроводящий диэлектрический слой и металлическая основа. Средние значения толшины и теплопроводности для этих материалов:
1. Паяльная паста - 75мкм 58Вт/м·К
2. Фольга Cu - 70мкм 398Вт/м·К
3. Диэлектрик - 100мкм 2,2Вт/м·К
Для светодиода XP-G с плошадью контакта 4,5кв.мм. будем иметь три последовательных тепловых сопротивления:
1. Паяльная паста=0,29°C/Вт
2. Фольга=0,039°C/Вт
3. Диэлектрик=10,1°C/Вт
Таким образом суммарное тепловое сопротивление от точки пайки светодиода до алюминиевого основания составит 10,43°C/Вт. Далее тепло будет равномерно растекаться по алюминиевой основе. Тепловое сопротивление между этой основой и радиатором из-за ОГРОМНОЙ плошади контакта пренебрежимо мало, и даже не надо искать специальных инженеров, которые отчего-то исключительно по углам будут прижимать плату к радиатору :D
Для полного расчёта необходимо добавить сопротивление кристалл-точка пайки, которое по сведениям из даташита производителя состовляет 6°C/Вт. Итого получаем сопртивление всей системы 16,43°C/Вт.
Мой практический опыт, данные которого Я приводил ниже, с небольшой погрешностью полностью подтверждает приведённые расчётные значения.

Уважаемый comrad, пожалуйста не надо делать безапеляционных и оскорбительных заявлений, особенно если плохо "курите" тему. И ешё - в электронике как-то принято доверять данным в даташитах, без этого невозможно проектировать ;)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Совершенно с вами не соглашусь.
Вы все правильно считаете по тепловым сопративлениям.
Но совсем не учитываете что размер кристалла в светодиоде 1,5-2 мм
при токе 530 мА какое количество тепла выделяется.
И все ставят аллюминий, а не медь.
А теплопроводность у него ниже чем у Си.
Поэтому температура в кристалле 74 и радиатор 54 не поверю,
да еще плотность расположения диодов сильно влияет,
еще не пишете площадь радиатора?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Почему? Если радиатор через 2 часа работы имеет температуру 54°С, то 74°С на кристалле вполне правдоподобно.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

А зачем мне его учитывать? Размер кристалла "учёл" производитель СД, когда рассчитывал (измерял) значение теплового сопротивления кристалл-подложка во всём диапазоне разрешённых режимов. Почитайте внимательно даташит. А тепла в этом режиме (0,53А) выделяется не так уж и много:
Р=I*U*(1-КПД)=3,1в*0,53а*(1-0,35)=1,07Вт
Про КПД светодиодов можно почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Можете не соглашаться, говорить что все врут (в том числе и производители СД) - дело Ваше. Факты от этого никуда не денутся.

П.С. Площадь радиатора это "радиолюбительский" термин, она значения не имеет - имеет значение тепловое сопротивление радиатора в заданном диапазоне температуры среды и возможных положениях пространственной ориентации. Как получить нужное значение теплового сопротивления, зависит от умственных и финансовых возможностей практикующего философа.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Мы все спорим, спорим...

А за это время СД-технологии двигаются семимильными шагами.

Получил образцы светодиодных ламп и светильников OSRAM. Особенно порадовал LEDVANCE Downlight


Весь мой скепсис потихоньку растворяется.
Пока вопрос только в дороговизне, но уже понятно что "энергосберегайки" - переходное решение и через годик-два они уйдут с рынка. И даже неинтегрированые КЛЛ под угрозой :)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Вот только не надо угроз ! :D
РОССИЯ - очень инертная страна, поэтому КЛЛ еще долго будут.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Насчет инертности согласен. Может и не годик-два. Но тем не менее.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

А чем он так хорош? Эффективность 50 lm/W нельзя назвать грандиозным достижением.
А "лампочки" со временем и правда умрут как вид потребительского товара. Но произойдёт это нескоро...

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

1. 1600Lm при 32W это конечно не грандиозно, как вы выразились. Но, это светоотдача светильника, а не диода. И для серийного продукта совсем неплохо.

2. Порадовало, в первую очередь, качественное исполнение. И для СД-светильника с ресурсом 50000 (падение 30%) в таком качестве вполне приемлимая цена.

3. Если рассматривать LINEARlight-DRAGON Slim, то он по цене приблизился к аналогичному люм.светильнику (ессно Osram). И для многих задач гораздо предпочтительнее и выгоднее...

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Да нет, Вы меня не правильно поняли - Я не глумлюсь. Мне действительно инетерсно знать какие ешё, кроме эффективности, свойства важны с точки зрения пользователя (потребителя, проектировшика).
Получил вполне себе исчерпывающий ответ.

P/S. Разницу между светоотдачами светильника и светодиода Я понимаю :D

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Сумасшедшая цена за светильник с 325 Люмен и 50 Люмен/Ватт ?
Разве это хорошо ?

По моему мнению Осрам сейчас сильно отстает от Филипса , да и прочих компаний помельче

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Вчера дtржал в руках серийное изделие - 900 лм, 12 Вт, 3200К, диммируется потенциометром...

цена здесь будет в районе 3500 рублей.... производитель - CREE

Сам готовлю в производство 38 Вт, 3000 лм, 4000К.... цену хочу сделать 6200 рублей. розницу...

так что - нет ничего невозможного :)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Уверены , что CREE ??? :confused:

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

да уверен. непосредственно производитель где находится мне неведомо, но изделие под торговой маркой CREE.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Офигеть... А ссылка есть?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

"Не верю!" ;)
Наверное на упаковке стоит обозначение используемых диодов.
Видел такое изделие одной немецкой фирмы с большущей наклейкой CREE

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

А не пробовали 1 вт поставить на пластинку 10*10*1 или 5*5*1
может будет работать?
Тогда по вашему и радиатор не нужен.
А понятие теплоемкость и теплопроводность вам не известны
или вам законы теплотехники не указ?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Если обдувать эту пластину потоком холодного воздуха (только скорость потока при заданной температуре воздуха нужно посчитать), то конечно будет работать! :D

П.С. pumos2, Я думал Вы только пишите сбивчево и невнимательно, оказывается читаете так же. Разве Я где нибудь говорил, что радиатор не нужен? Я говорил, что не важна его площадь, а важно - тепловое сопротивление! Смысл понятия "тепловое сопротивление радиатора" понимаете? Разницу с площадью улавливаете?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Вы бы написали еще охлаждать жидким азотом ,
исходите из реалий, окружающей среды,
обдува обычно тоже нет.
Вы сами не понимаете что пишите, вам написали что площадь СИЛЬНО ВЛИЯЕТ, а вы опять площадь не влияет.
И я писал вам что теплоемкость и теплопроводность играют большую роль, а тепловое сопротивление - передача тепла на местах соприкосновения: кристал-корпус-плата-радиатор.
А вот сколько тепла вберет радиатор и с какой скоростью передаст окружающей среде тоже не мало важно.(Обьяснил по простому что бы не придирались к фразам).
А из ваших слов это мало важно .
Да и "тепловое сопротивление радиатора" очень сильно зависит от площади.
Теплотехнику изучали??????

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

А если эта реалия представляет из себя воду в фонтане или бассейне?

Это теплоёмкость - в установившемся режиме значения не имеет. От неё зависит только время выхода на рабочий режим.

А вот это и есть "тепловое сопротивление радиатора". Имеет размерность К/Вт и оно не просто "не мало важно" - оно имеет определяющее значение!
От него зависит на сколько градусов относительно окружаюшей среды нагреется система при известной подводимой тепловой мошности. Конечно, тепловое сопротивление радиатора зависит в том числе и от площади поверхности, но в неменьшей мере оно зависит от конфигурации. Например, увеличение кол-ва рёбер в гребёнчатом профиле за счёт уменьшения их шага сильно увеличивает площадь, но при естественной конвекции порой не даёт никакого эффекта по тепловому сопротивлению - уж очень воздух вязкая субстанция :).

Вообше-то Я не занимаюсь проектированием реактивных двигателей :D . Наше предприятие проектирует и производит импульсные источники питания, и мы научились хорошо отводить тепло :) . В особо сложных случаях некоторые расчёты нам помогают делать специалисты КБХА (есть в Воронеже контора, которая ракетные двигатели делает ;) ). В обычных случаях нам хватает моделирования в SolidWorks - расхождение с практикой 1-2°C.

П.С. Утомили Вы что-то меня, pumos2.... Мне что, комплект конструкторской документации, спецификации и описание технологических процессов Вам дать? Так не будет этого. Я и так оказывается слишком много здесь сказал, если Вы не знали (или не верили) что 28 х 1Вт можно легко отвести не применяя экстравагантных материалов и технологий, удержав при этом температуру кристаллов на уровне 75°C что соответствует спаду светового потока не более 10% и практически не влияет на ресурс.
Максимум что покажу - картинку с термограммой отмоделированного радиатора. Вот завтра буду на работе и выложу здесь.

А может и не выложу - уж больно далеко от темы ветки мы отклонились.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

пока нет.. но как тока появится - сообщу :)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Просветите кто-нибудь!
Защитный угол для светильников согласно документа "СВЕТИЛЬНИКИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ГОСТ 15597-82" дожен быть не менее 15 градусов.

Какой защитный угол у светодиодного светильника СПО-70 производства "Фокус" и где допускается его применять (интересует применение в производственных зданиях высота подвеса 8-9 метров?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Юра, почему ко всем обращение?
Обратись прямо производителю! У них сайт есть.
Дать ссылку или сам через яндекс найдешь?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Поговорите с людьми. Скажут.
Я для них КСС помоголал измерять. Все нормально.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

:rolleyes:

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кри уже давно используют как адидас на черкизовском :)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Обращался, еще летом прошлого года. Тогда меня интересовало как обосновать проект на светильниках СПО-70, выполненынный с применением DIALUX.
Основные вопросы:
- что значит и как отразить в расчетах ссылку в паспорте на изделие относительно потребляемой мощности и светового потока светильника "параметр может отличатся на" +-20% (для изделий 2008 года выпуска и +-30% для изделий 2009 года выпуска)
- какова потребляемая мощность светильника
- какой световой поток светильника.
Последние разнятся взависимости от источника информации, на сайте - одно, в паспорте изделия - другое, в ies файле - третье. Что есть истина?
Обращаюсь ко всем. Может кто сталкивался с подобными вопросами и знает, как обосновать проект заказчику с ссылками на документы.
А если Вы помогали, может что подскажете.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

СДелаю как я теме up.

Ибо важна она...

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Ну это просто происходит...
1. Начали проектировать изделие - рассчитали, что получится, скажем 100 люмен. Вывесили на сайт и сидим радуемся.
2. Пришли первые образцы. Померли получилось 80 люмен... Вписали в паспорт и отправили на сертификацию.
3. Пришли манагеры и изменили в циферку на сайте на 120: "у всех конкурентов 120-150, а мы как лохи..."
4. Плюнули, отправили за "большие денешки" в аккредитованную лабораторию и получили ies файл. На выходе получилось 90 люмен.

С точки зрения расчетов - очень не плохой результат - попали в 10 процентов, да и собственная измерительная база тоже в тех же 10 процентах сидит.
Но вот когда у конкурента, у абсолютно такого же изделия значение в 1.5 - 2 раза больше, причем этого быть не может в принципе - то тут в дело вступают "законы рынка"...

И, кстати, с аккредитованными лабораториями не все так просто: разница в измерениях достигает 25-30 процентов..

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Проверено опытным путем: в серии одного типа светильника разная светоотдача, с разницей порядка 10%, у двух производителей мерял, так что говорить о том, ЧТО отправляют в сертифицированые лаборатории, можно много и долго....
Интерес просыпается, когда серийные приборы хотя бы приближены к испытанному варианту, а любая лаборатория пишет только про предоставленый образец.
Интересно, как они производителя и бин светодиодов определяют?
Как быть простому продавцу/пользователю/покупателю?

и ещё хорошо, когда ies из лаборатории пришла, а не сами нарисовали))

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Валерий (Kalan-у)! Многие знают, а многие и не знают этого, но кто захочет почитать прочитает и кому интересно прочитают эти темы, а кто уже знает возможно в других темах найдёт что-то для себя интересное
вообще говорите темы, вопросы их рассмотрим и опишем (не обязательно я, подключайтесь!) ;)

Ещё много тем неохвачено: перспективы светодиодов, особенности каждого из полупроводников и люминофоров, особенности стандартов, основные производители чипов и т.д. и т.п.

и темы которые уже освещены может недостаточно раскрыты... говорите!