Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Осветительное оборудование. (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе) (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=8060)

Axmed_74rus 09.07.2013 14:32

Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Вложений: 4
Светодиодные светильники на трековой системе (шине) – это многофункциональные и универсальные подвесные приборы, обладающие массой преимуществ. Во-первых, это высокоэнергосберегающие и современные приборы, которые широко используются в освещении магазинов, бутиков, кафе. Во-вторых, помогают ярко и точечно осветить нужный товар или витрину, при этом они помогут существенно снизить затраты электроэнергии.
Крепить светильники шинные можно не только к потолку или стене, но также к наклонной поверхности. Сегодня они пользуются особой популярностью в коммерческом освещении.
Полный прайс по остальным позициям можно скачать с нашего сайта ledex74.ru

Все кто обращаются с форума - дополнительная скидка.
Все вопросы по скидкам и наличию:
- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
- тел. 89123026631
ledex74.ru

Axmed_74rus 09.07.2013 14:46

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Вложений: 1
Прайс можно скачать здесь - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Axmed_74rus 09.10.2013 12:26

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Поступление трековых светодиодных светильников 20 и 25 Вт с 15 по 20 октября.
Подробности по телефону.

Ахмед174 14.03.2016 09:08

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Вложений: 2
В 2016 году Компания LedExpert разработала собственный трековый светодиодный светильник. Корпус отлит по нашей пресс-формы. Наш светильник имеет ряд преимуществ и достоинств, а именно:
1) Отсутствие эффекта мерцания. Пульсация светового потока – не более 1%.
2) Индекс цветапередачи не менее 85 Ra
3) Световая эффективность светильника не менее 90 Лм на Вт
4) Гарантия 3 года. Пост гарантийное обслуживание.
5) Российский производитель светильников. Бренд LedExpert г.Челябинск.
6) Рассеиватель «СОТА» - без бликовый, равномерное рассеивание без посторонних световых ореолов. КПД рассеивателя 90%.
7) Источники питания в светильниках прошли ЭМС (электро-магнитная совместимость). А также оснащены дополнительным предохранителем от возгорания.
8) Цельнолитой корпус светильника позволяет быстрее отводить тепло от светодиода, что увеличивает срок службы светильника.

aVeter 14.03.2016 11:33

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Всегда думал, что подобный корпус не льют, а из трубы режут.
Какой чип и драйвер установлен в светильнике?

Ахмед174 13.04.2016 09:02

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от aVeter (Сообщение 65846)
Всегда думал, что подобный корпус не льют, а из трубы режут.
Какой чип и драйвер установлен в светильнике?

Чип Lustrous LL613F - Тайвань
Драйвер - Тайвань
Сейчас разрабатываем драйвер в РФ. Планируем использовать драйвера российского производства в Июне.

Ахмед174 13.04.2016 09:08

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
:!: :!: :!: ТОЛЬКО ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА :!: :!: :!:

Модель LX-TR-COB-1004-35W
Цена 3100 руб. - независимо от количества.
В наличии черный, белый, серый.

Ахмед174 13.04.2016 09:50

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Вложений: 1
Распродажа! спешите приобрести.

Nikolai_Br 14.04.2016 21:33

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от Ахмед174 (Сообщение 66328)
:!: :!: :!: ТОЛЬКО ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА :!: :!: :!:

Модель LX-TR-COB-1004-35W
Цена 3100 руб. - независимо от количества.
В наличии черный, белый, серый.

цена включает блок питания?
если да, то какой?
а результаты спектрометрии которые показывают 100 л/ват у COB и прочие параметры, а также IES файлы у вас есть?

Ахмед174 15.04.2016 10:24

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от Nikolai_Br (Сообщение 66346)
цена включает блок питания?
если да, то какой?
а результаты спектрометрии которые показывают 100 л/ват у COB и прочие параметры, а также IES файлы у вас есть?

Конечно, Цена с учетом источника питания!!
"если да, то какой?" - ОТЛИЧНЫЙ

Иес файлы имеются. А также есть даташит на светодиоды.

aVeter 15.04.2016 16:42

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от Ахмед174 (Сообщение 66351)
"если да, то какой?" - ОТЛИЧНЫЙ

Если предлагаете участникам форума, то не надо "горбатого лепить"

Ахмед174 18.04.2016 09:48

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от aVeter (Сообщение 66370)
Если предлагаете участникам форума, то не надо "горбатого лепить"

что значит "горбатого лепить"?

Nikolai_Br 18.04.2016 10:57

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от Ахмед174 (Сообщение 66383)
что значит "горбатого лепить"?

Ахмед, не обижайтесь
Я Вам задал вопрос о драйвере, так как он у вас стоит в мощном прожекторе на 35-40 ватт, (так ещё было два дня назад на сайте), и втиснут в корпус рядом с радиатором. Обычно его при таких мощностях располагают в отдельной коробочке. Поэтому было интересно узнать, что это там у Вас за супер драйвер такой, что он работает 3 года по паспорту при таких высоких температурах и сам такой маленький по габаритам.
Да ещё все это вместе с диодным блоком стоит 3100 рублей!
Или законы термодинамики уже больше не работают?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
Если драйвер ноу-нейм из Китая, то так и напишите. Или сами собирали?

Ахмед174 18.04.2016 13:29

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Nikolai_Br (Сообщение 66385)
Ахмед, не обижайтесь
Я Вам задал вопрос о драйвере, так как он у вас стоит в мощном прожекторе на 35-40 ватт, (так ещё было два дня назад на сайте), и втиснут в корпус рядом с радиатором. Обычно его при таких мощностях располагают в отдельной коробочке. Поэтому было интересно узнать, что это там у Вас за супер драйвер такой, что он работает 3 года по паспорту при таких высоких температурах и сам такой маленький по габаритам.
Да ещё все это вместе с диодным блоком стоит 3100 рублей!
Или законы термодинамики уже больше не работают?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
Если драйвер ноу-нейм из Китая, то так и напишите. Или сами собирали?

Ответ на вопросы.
1) наш новый сайт led-news.ru
2) Драйвер производства Тайвань. Сейчас начинаем производство в РФ. Готовится первые образцы.
Фото драйвера, который используется на данный момент, с характеристиками во вложении.
3) данный драйвер используется в Модели LX-TR-COB-1004, мощность 35Вт. Работает он прекрасно внутри корпуса
4) если на что-то не ответил дайте знать

Nikolai_Br 19.04.2016 04:48

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от Ахмед174 (Сообщение 66391)
Ответ на вопросы.
1) наш новый сайт led-news.ru
2) Драйвер производства Тайвань. Сейчас начинаем производство в РФ. Готовится первые образцы.
Фото драйвера, который используется на данный момент, с характеристиками во вложении.
3) данный драйвер используется в Модели LX-TR-COB-1004, мощность 35Вт. Работает он прекрасно внутри корпуса
4) если на что-то не ответил дайте знать

Даю Вам знать! :)
смотрим [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
- Вы писали про диод с Тайваня, а на сайте у Вас написано CREE
- Вы писали про драйвер с Тайваня, а на Ваших же снимках написано made in China
- Если это даже матрицы CREE CXA 2530 или CXA2540 (других там нет), то разогнать их уже в корпусе до 100 люмен на ватт с матовым отражателем на вторичной оптике можно только на 5000K, а на 2700 и 3000К световой поток намного ниже на единицу мощности
- в табличке входное напряжение Вы пишите 110-265 вольт, как для Америки или Тайваня (хотя там должно быть до 275 вольт), а на приборе лазером написано 210-240
Ещё куча мелких нестыковок, уж извините за занудство :)
IES файл здесь не нужен, а спектрограмма спасла бы вас от дальнейших вопросов

P.S. И ещё, 45 ватный светильник тяжелый, крепление в конце корпуса создает очень большое плечо, так и кажется, что его вырвет из шинопровода, могу заблуждаться, развейте мои иллюзии :)
P.P.S. маленькие размеры драйвера "с Тайваня" на 35 ватт на Ваших фотках просто впечатляют, бренды отдыхают :)

Ахмед174 19.04.2016 08:46

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от Nikolai_Br (Сообщение 66400)
Даю Вам знать! :)
смотрим [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
- Вы писали про диод с Тайваня, а на сайте у Вас написано CREE
- Вы писали про драйвер с Тайваня, а на Ваших же снимках написано made in China
- Если это даже матрицы CREE CXA 2530 или CXA2540 (других там нет), то разогнать их уже в корпусе до 100 люмен на ватт с матовым отражателем на вторичной оптике можно только на 5000K, а на 2700 и 3000К световой поток намного ниже на единицу мощности
- в табличке входное напряжение Вы пишите 110-265 вольт, как для Америки или Тайваня (хотя там должно быть до 275 вольт), а на приборе лазером написано 210-240
Ещё куча мелких нестыковок, уж извините за занудство :)
IES файл здесь не нужен, а спектрограмма спасла бы вас от дальнейших вопросов

P.S. И ещё, 45 ватный светильник тяжелый, крепление в конце корпуса создает очень большое плечо, так и кажется, что его вырвет из шинопровода, могу заблуждаться, развейте мои иллюзии :)
P.P.S. маленькие размеры драйвера "с Тайваня" на 35 ватт на Ваших фотках просто впечатляют, бренды отдыхают :)

Данный драйвера используются в модели LX-TR-COB-1004 - смотрите выше. Входное напряжение 176-264 вольт - смотрите фото, которое я выложил. Фабрика по производству драйвером находится в Тайвани, почему пишут "Мадэ ин Чина" - не знаю. Нам то все равно, так как будем использовать драйвера другие, производства РФ. Делается это по ряду причин.
В модели "1004-35Вт" - используется светодиод Lustrous LL613F - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - ссылка на светодиод, производитель Тайвань. Эта модель всегда в наличии.
Модель "1018" - это заказная модель, ее в наличии не бывает - светильник европейского бренда, модель очень дорогая, но красивая. Наш светильник "1004".
100 Лм/Вт - это со светодиода (светодиод LL613F) - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - ТТХ написаны на сайте.
Вес 45Вт - 1500 гр. - я считаю это небольшой вес для трекового светильника.

Диалог с Вами мне приятен, и не воспринимаю его как "придирку" ))). С нетерпением жду Вашего ответа.

Gades 19.04.2016 12:03

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от Nikolai_Br (Сообщение 66400)
P.P.S. маленькие размеры драйвера "с Тайваня" на 35 ватт на Ваших фотках просто впечатляют, бренды отдыхают :)

Ненуачо? Вон, у Аргоса круглый драйвер на 60Вт имеет диаметр 80мм. Тут - 70мм на 35Вт. Или это я зря Аргос, как пример привёл? ;)

aVeter 19.04.2016 13:53

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
То что "бренды" делают драйверы исполинских размеров меня тоже бесит, можно делать маленькие драйверы, но у них похоже это просто какой-то стандарт, которого они придерживаются.

Еще "бренды" не любят делать драйверы, которые управляются не по DALI, а тут ребята хотят сделать видимо свой с диммированием, который будет ШИМом управляться.

Gades 19.04.2016 14:33

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от aVeter (Сообщение 66406)
Еще "бренды" не любят делать драйверы, которые управляются не по DALI, а тут ребята хотят сделать видимо свой с диммированием, который будет ШИМом управляться.

DALI - хороший инструмент. Только вот обвязка для него, на мой взгляд, задрана по ценнику раз так в 10. Но, (и братья-китайцы нам в помощь) вроде как, дешевеет по-тихоньку...

Nikolai_Br 19.04.2016 15:27

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от aVeter (Сообщение 66406)
То что "бренды" делают драйверы исполинских размеров меня тоже бесит, можно делать маленькие драйверы, но у них похоже это просто какой-то стандарт, которого они придерживаются.

Это Вы не меня часом тут троллите как новичка? :D
Отвечаю - местные Гуру многократно намекали, что долгоживущий драйвер должен иметь большой электролитический конденсатор, большой переключающий транзистор и большой высокочастотный трансформатор!
Зачет принят? Или опять: садись - неуд ? :)

aVeter 19.04.2016 15:41

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 66408)
DALI - хороший инструмент. Только вот обвязка для него, на мой взгляд, задрана по ценнику раз так в 10. Но, (и братья-китайцы нам в помощь) вроде как, дешевеет по-тихоньку...

Про обвязку и ценник отдельный разговор можно устроить, то что DALI это RS485 - которой бы уже пора на свалку уйти и она не может стоить так дорого.

И еще прикол, что модули для RS485 стоят меньше 1$ у китайцев.

Никого не троллю

Gades 19.04.2016 15:47

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от Nikolai_Br (Сообщение 66409)
Это Вы не меня часом тут троллите как новичка? :D
Отвечаю - местные Гуру многократно намекали, что долгоживущий драйвер должен иметь большой электролитический конденсатор, большой переключающий транзистор и большой высокочастотный трансформатор!
Зачет принят? Или опять: садись - неуд ? :)

Как выбрать БП для компьютера, если в них не разбираешься? По массе! Чем тяжелее - тем больше вероятность того, что реальные характеристики приближаются к заявленным. Однако, тут, как обычно, кривая с максимумом и "слишком хорошо" может оказаться и "ни к чему". 35-40Вт - не такая уж и бешеная мощность, чтобы габариты раздувать. Волнительней ресурс драйвера, находящегося в едином корпусе с матрицей коей и подогревается.

Nikolai_Br 19.04.2016 19:03

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 66411)
Как выбрать БП для компьютера, если в них не разбираешься? По массе! Чем тяжелее - тем больше вероятность того, что реальные характеристики приближаются к заявленным. Однако, тут, как обычно, кривая с максимумом и "слишком хорошо" может оказаться и "ни к чему". 35-40Вт - не такая уж и бешеная мощность, чтобы габариты раздувать. Волнительней ресурс драйвера, находящегося в едином корпусе с матрицей коей и подогревается.

- Неужели у европейцев нет регламента?
- Почему на один драйвер гарантия три года, а на другой пять лет? Может этот запас и создается именно размером=качеством комплектующих?
- И еще. На корпусе светильника у Ахмеда написано Tc =75 C
О чем говорит это значение температуры? Это максимально допустимая температура для драйвера? А если выше будет, то гарантия отменяется или это как последнее китайское предупреждение? :))

Gades 19.04.2016 20:20

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от Nikolai_Br (Сообщение 66414)
- Неужели у европейцев нет регламента?
- Почему на один драйвер гарантия три года, а на другой пять лет? Может этот запас и создается именно размером=качеством комплектующих?
- И еще. На корпусе светильника у Ахмеда написано Tc =75 C
О чем говорит это значение температуры? Это максимально допустимая температура для драйвера? А если выше будет, то гарантия отменяется или это как последнее китайское предупреждение? :))

1. Про регламент не знаю.
2. В первую очередь - качеством комплектующих. Тут размер не всегда имеет решающее значение )))
3. Тс - это до какой температуры сам драйвер при работе имеет право разогревать самую горячую точку на собственном корпусе. На светодиодных светильниках такая точка тоже, кстати, должна указываться производителем ))) Для пользователя важнее температурный диапазон эксплуатации драйвера, а именно - максимальная рабочая температура (Та). У одного дорогого драйвера с Тс=90, максимальная рабочая (окружающая) 70 градусов. Рабочая всегда ниже, чем Тс. Что и указано у Ахмеда на фото: Та=50.

Nikolai_Br 20.04.2016 03:52

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 66415)
2. В первую очередь - качеством комплектующих. Тут размер не всегда имеет решающее значение )))
3. Тс - это до какой температуры сам драйвер при работе имеет право разогревать самую горячую точку на собственном корпусе. На светодиодных светильниках такая точка тоже, кстати, должна указываться производителем ))) Для пользователя важнее температурный диапазон эксплуатации драйвера, а именно - максимальная рабочая температура (Та). У одного дорогого драйвера с Тс=90, максимальная рабочая (окружающая) 70 градусов. Рабочая всегда ниже, чем Тс. Что и указано у Ахмеда на фото: Та=50.

- Спасибо огромное за ликбез по пункту 3.
- Вот по пункту 2 точка понимания у меня ещё не поставлена. Внутри конденсатора электролит в виде геля и он постепенно испаряется или разрушается (нужное подчеркнуть). Так вот, какой бы он ни был хороший, этот гель, и корпус, и фольга, и намотка фольги, то маленький объем геля рассохнется быстрее. Так, при всех прочих одинаковых параметрах больший размер "расходника" будет давать гарантию в пять лет, а маленький объем "расходника" в три года. По аналогии аккумулятор у машины - может быть хороший объемом и два литра, но сколько он у вас будет служить?
Опровергните, кто может. Заранее спасибо:))
У Ахмеда прописано 3 года, значит маленький размер компонентов теоретически проскочит, а вот сможет ли быть соблюден температурный режим никто не ответит, нужен тест. Очень мало я видел лабораторий у китайцев где грамотно поставлен тест на поверку температурных режимов.

Ахмед174 20.04.2016 09:28

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Nikolai_Br (Сообщение 66417)
- Спасибо огромное за ликбез по пункту 3.
- Вот по пункту 2 точка понимания у меня ещё не поставлена. Внутри конденсатора электролит в виде геля и он постепенно испаряется или разрушается (нужное подчеркнуть). Так вот, какой бы он ни был хороший, этот гель, и корпус, и фольга, и намотка фольги, то маленький объем геля рассохнется быстрее. Так, при всех прочих одинаковых параметрах больший размер "расходника" будет давать гарантию в пять лет, а маленький объем "расходника" в три года. По аналогии аккумулятор у машины - может быть хороший объемом и два литра, но сколько он у вас будет служить?
Опровергните, кто может. Заранее спасибо:))
У Ахмеда прописано 3 года, значит маленький размер компонентов теоретически проскочит, а вот сможет ли быть соблюден температурный режим никто не ответит, нужен тест. Очень мало я видел лабораторий у китайцев где грамотно поставлен тест на поверку температурных режимов.

Во вложении данные по температурным замерам. Делали месяц назад.
Так как сейчас переходим на драйвера производства РФ, делаем для них пластиковый корпус с вентилируемыми отверстиями.

aVeter 20.04.2016 10:11

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Вообще глупо от LED светильника за 3100 руб., что-то требовать невероятное и сравнивать с дорогими светильниками.
Этот светильник очень низкого сегмента, то что он светит уже хорошо, а обосрать такой светильник особо ума не надо.

Как показывает практика очень много людей ищут именно такие светильники и это их проблемы, что чудес не бывает за такие деньги. Чтобы продать такое оборудование не нужны вообще никакие тесты, измерения, сертификаты, нормы. Нужна только цена, которая у этого светильника есть и соответствует ему.

А если кто-то хочет сделать достойный светильник в низком сегменте - так сделайте, мы посмотрим )

Ахмед174 20.04.2016 10:14

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от aVeter (Сообщение 66422)
Вообще глупо от LED светильника за 3100 руб., что-то требовать невероятное и сравнивать с дорогими светильниками.
Этот светильник очень низкого сегмента, то что он светит уже хорошо, а обосрать такой светильник особо ума не надо.

Как показывает практика очень много людей ищут именно такие светильники и это их проблемы, что чудес не бывает за такие деньги. Чтобы продать такое оборудование не нужны вообще никакие тесты, измерения, сертификаты, нормы. Нужна только цена, которая у этого светильника есть и соответствует ему.

А если кто-то хочет сделать достойный светильник в низком сегменте - так сделайте, мы посмотрим )

Розничная цена на наш светильник 4300 руб.
3100 руб. - цена при большом ОПТЕ.
Погуглите!!! 2100 руб. за 30 Вт - вот это Г... с гарантией 1-2 года
Гарантию на свои светильники в 3 года не просто так даем.

aVeter 20.04.2016 12:23

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Гарантия 3 года это еще не показатель качества, я не спорю, что светильник отработает 3 года, но там кроме гарантийного срока есть еще много нюансов относительно качества света.

И честно я сомневаюсь, что используемые чипы не отстают от последнего поколения CITIZEN или Vossloh Schwabe. Соменваюсь, что стекло с высоким коэффициентом прозрачности и по этому этот светильник стоит столько, сколько просят за него.

Ахмед174 20.04.2016 12:59

Re: Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)
 
Цитата:

Сообщение от aVeter (Сообщение 66424)
Гарантия 3 года это еще не показатель качества, я не спорю, что светильник отработает 3 года, но там кроме гарантийного срока есть еще много нюансов относительно качества света.

И честно я сомневаюсь, что используемые чипы не отстают от последнего поколения CITIZEN или Vossloh Schwabe. Соменваюсь, что стекло с высоким коэффициентом прозрачности и по этому этот светильник стоит столько, сколько просят за него.

Отражатель на самом деле очень качественный, и рассеивание отличное.
Светодиод не уступает новым Ситизен, тем более у Lustrous вышли светодиоды 7 поколения. Об этом можно почитать на сайте, ссылку я скидывал.
Пока не подержите в руках светильник, и не включите не поймете.
Ради этого готов вам отправить 1 светильник, чтобы развеить все сомнения о качестве свечения, и о качестве светильника в целом. Конечно же светильник с гарантией возврата.
Конечно же я как продавец и производитель своих светильников могу говорить о своем продукте только хорошее. Но важнее положительный отзыв скептиков или сомневающихся потенциальных клиентов/покупателей, или просто экспертов.


Текущее время: 04:35. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru