|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
04.10.2011, 20:18 | #1 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Опротестовать результаты тендера
Коллеги, требуется помощь. Может, кто занимался - нужна последовательность действий. Суть вопроса. Объявлялся тендер на поставку потолочных светильников. В технических требованиях был указан световой поток 3500-3800 Лм. Некая фирма ООО "Легионстройгрупп" выиграла тендер, снизив цену до неприемлемого уровня. Сейчас вот пришли от них светильники заказчику. По предварительному замеру - потребляемая мощность 26 Вт. Что, сами понимаете, с 3500 Лм никак не кореллирует, если только господа не изобрели светодиоды нового типа с суперпотоком. Угол рассеивания по техзаданию - не менее 100 градусов, по факту около 60.
Собственно, вот это чудо [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Ни первая, ни вторая модель по ссылке по условиям тендера не пролазят. При этом поставили, похоже, первую. Соответственно, вопрос - что и как делать, в какой очередности. Недоволен заказчик, ибо конструктив мягко говоря не блещет, недовольны мы - ибо тендер проиграли Есть ли смысл подавать сразу две претензии - со стороны заказчика и с нашей стороны ? Приветствуются как гипотезы так и практический опыт, можно в личку. Буду очень благодарен за помощь, ибо бесит Мы всегда готовы к проигрышу, но ЧЕСТНОМУ.
__________________
<| In led we trust ! |> |
04.10.2011, 21:01 | #2 |
Новичок
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
cбросить эту ссылку комиссии которая проводила этот тендер
|
04.10.2011, 23:41 | #3 |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
По идее, заказчик может вернуть товар и потребовать или привезти надлежащий товар или вернуть деньги. Первое возможно, если тендер был проведен правильно и прописано условие про световой поток 3500-3800 Лм. Если же тендер был устный и эти требования нигде не были прописаны (договор, тендерная заявка (оферта) и тд, - то тут только авторитетом давить заказчика на этот "легион".
ПыСы. Был у меня тендер, где одна из фирм открыто говорила всем что она выиграет его при любом раскладе. В итоге, так и вышло, притом что, когда цена тендера упала ниже заводской, даже члены комиссии прикалывались вслух по этому поводу. "Победитель" на следующий день пересогласовал все на светильники совершенно отличающиеся от оригиналов, но в 4 раза дешевле и без проблем сдал объект. Это я к тому, что если Заказчику пофиг будет, и это не бюджет (хотя и это не важно) - то дальше кулуарных разборок эта тема не двинется. Кстати, я не совсем понял по ссылке - что за светильник за 2500р ? ничего не сказано про "базовую" модель в плане ватт, потока...
__________________
почти мАсквич)) Последний раз редактировалось svetotech; 04.10.2011 в 23:51. |
05.10.2011, 01:10 | #4 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
В тендере все четко прописано. Собственно, тендер писался в известной степени под нас. Говорю об этом безо всякого стеснения, ибо вижу в этом нормальную логику. Заказчик местный, приехал к нам, посмотрел светильники, все его устроило, согласовали примерную цену и световой поток. Я вижу прямой смысл подобным заказчикам закупать такие вещи там же, где они и сами находятся, чтобы без проблем исполнялась гарантия. Лишь бы был добросовестный производитель под боком. А так получилось, что тендер выиграли какие-то левые ребята, приславшие в итоге фигню. Про гарантию я уже молчу.
Насчет характеристик - по ссылке ниже есть табличка.
__________________
<| In led we trust ! |> |
05.10.2011, 05:24 | #5 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Если уже приёмку осуществили расписались, то это уже не хорошо
что я могу сказать, суетиться должен ЗАКАЗЧИК, если Вы начнёте ворошить то членов комиссии штрафанут тысяч по 30 каждого ну а инструменты у заказчика есть следующие, к сожалению аук не видел, пишу с головы: если не приняли, то всё просто, контроль при приёмке характеристик. если приняли, то надо смотреть на требования аукциона, гарантия и т.д. и т.п.... и вдруг, совершенно случайно, через месяц у них изменились характеристики фантастическим образом, на те, какие, в принципе и были. Тогда решать вопрос возврата товара ненадлежащего качества и повторного аука Но если деньги возвращять не будут, то это опять может стать большой роблемой для заказчика... принимать надо дотошно. к сожалению это исключительные случаи, когда так проверяют... |
05.10.2011, 08:58 | #6 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
Обычно цена опускается от старта в 2-3 раза... Это поражает, потому что прописанные требования и получившиеся требования несоизмеримы... Например уличный LED светильник 160 Вт с уличной кривой до -60 с поликарбонатным стеклом - 9000 р. Вопрос что происходит дальше - сложный и скорее всего без ответа. Что делать с этим жестким демпингом и поставкой товара ненадлежащего качества - непонятно.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
05.10.2011, 10:39 | #7 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
вопрос решается легко! только надо сделать логичное обоснование и ёмкую работу. это КРАЙНЕ времязатратно
предложение будет отправлено заинтересованным министерствам и Правительству |
05.10.2011, 18:03 | #8 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
Заказчик вроде не против пободаться, осталось решить, как это бодание привести в приличный и последовательный вид. PS С нетерпением жду светильников Миасского машиностроительного завода, который выиграл у нас другой тендер в аналогичной ситуации Что-то два месяца уже поставить не могут заказчику. В требованиях был указан алюминиевый корпус, там еще проще будет. Конечно, если вообще есть шанс что-то сделать в подобных ситуациях...
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
05.10.2011, 18:16 | #9 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Юрий,
несоответствие поставленного оборудования заявленным в условиях тендера требованиям может установить только заказчик. По-хорошему, это делается в момент приемки: соответствует - принимаем, не соответствует - замените или верните деньги. Сейчас заказчик "первый удар" уже пропустил. Но это еще не нокаут. Сейчас нужно произвести замеры и уточнить какие параметры и насколько не соответствуют. И уже по этим замерам выставлять поставщику претензию. Типа, "так и так, гарантийный срок еще только начался, а светильники уже не соответствуют. Теперь приведите их в соответствие: или замените по гарантии или отремонтируйте за свой счет или вообще верните деньги." Если поставщик брыкается, тогда уже можно жаловаться в инстанции и/или судится. Примерно так...
__________________
Константин |
05.10.2011, 19:31 | #10 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Фраза "произвести замеры" тоже достаточно скользкая. Кто их будет производить ? Если заказчик померяет сам, так поставщик ему может сказать - "Цешку свою проверь". Соответственно, нужно какое-то экспертное заключение. Я пока определился так. Для начала нужно затребовать от поставщика точные характеристики поставленного товара. И если светотехнические замеры - вопрос довольно проблематичный, то электротехнические - типа потребляемой мощности - вполне актуальный, и сделать их может любая местная профильная контора. От этого и танцевать для начала.
__________________
<| In led we trust ! |> |
05.10.2011, 20:36 | #11 |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 725 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Ситуация постоянная, но хорошего в ней нет ничего. Тендер "под вас" - это основа коррупционной культуры, которая разъедает все наше общество. Рубим сук, на котором сидим, и падаем в г...о, извините. И говорим потом, что зто страна у нас такая. Вы просто столкнулись с другим видом нечестной игры.
|
06.10.2011, 00:22 | #12 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Обоснуйте. В чем вы видите коррупционную составляющую в данном случае с нашей стороны. Я свою точку зрения обосновал.
__________________
<| In led we trust ! |> |
06.10.2011, 04:58 | #13 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Rubicon то, что потенциальному заказчику приглянулись Ваши светильники и что Вы под боком это не значит что все характеристики Ваших светильников соответствуют заявленным....
|
06.10.2011, 08:20 | #14 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Очень может быть. Только я не вижу - какое это имеет отношение к делу. В данном случае заказчик всего лишь хотел светильник с достаточно высоким световым потоком и приемлемой потребляемой мощностью. Больница, между прочим, где это немаловажно. В итоге по результатам тендера получил с потоком гораздо меньшим. Безотносительно ко всему прочему.
У нас что, в тендере прописаны конкретные названия светодиодов или марка светильника ? Всего лишь внятные технические характеристики. Хочешь этот тендер получить - прийди и предложи изделие с аналогичными характеристиками по более низкой цене. На то и тендер. В случае покупки у местного производителя заказчик хотя бы может оценить - что он покупает чисто визуально. Он в итоге получил кота в мешке. У него было желание приобрести у производителя - в итоге получил светильники от посредника. Существующая система тендеров применительно к технической продукции - порочна. Я много слышал про это и раньше, теперь убедился сам, потратив свое время и деньги. И хотя я не могу изменить систему, в конкретных случаях хотя бы попытаюсь.
__________________
<| In led we trust ! |> |
06.10.2011, 08:24 | #15 | |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
У меня есть определённые мысли по этому поводу, которыми я обязательно поделюсь с нашим Государством в ближайшее время... |
|
06.10.2011, 10:09 | #16 | |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 725 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
Такие условия позволяют выиграть тендер тому, под кого они писались, хотя, положа руку на сердце, светильник с КРИ вместо НИЧА не хуже, но тендер он не сможет выиграть. Таким образом, победа достается при помощи уловки, а не при помощи конкурентной борьбы. Многие считают этот путь нечестным, часто он сопровождается взаимной выгодой организатора тендера и того, под кого он написан, и отсекает всех остальных, кто не участвует в схеме. Это коррупция. Все верно? |
|
06.10.2011, 13:23 | #17 |
Мудрец
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 126 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
|
06.10.2011, 18:12 | #18 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
То чем вы занимаетесь - называется демагогия. Я достаточно ясно описал ситуацию. Признаки, которые вы указали, в ней отсутствуют. Иначе я бы стучал, получается, на заказчика и на себя. Я же описал ситуацию нормальную. В которой оказался в проигрыше из-за злоупотреблений и недобросовестной конкуренции. Или мне, может, поподробнее развернуть мою точку зрения ?
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
06.10.2011, 18:17 | #19 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
А я уверен, что Юрий именно такую подготовку и провел. А всякие халявщики с прописанной фирмой в квартире, и где директор =менеджер=грузчик=кладовщи =секретарь, готовый за 3-5% спосредничать на своем рынке- пусть идут лесом. Накипело тоже... когда мебельные магазины начинают лезть в светотехническую тему, не видя разницы между торговлей люстрами и промышленными/ уличными светильниками. В общем, бейте "Легионстройгрупп" )))
__________________
почти мАсквич)) |
|
06.10.2011, 18:22 | #20 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Это не демагогия, это сговор, что минимум не спортивно и дискредитирует рынок в целом и тормозит Вас в улучшении продукции и в совершенствовании знания 94 ФЗ.
Дмитрий правильно подчеркнул. Если бы разговор шёл о том, что заказчик хочет поставить лучшие светильники что есть на рынке, то тогда да... а так... Вы сами можете себе легко ответить на вопрос, есть ли у Вас конкуренты в Вашем же сегменте? Одинаковое качество, похожие характеристики, решения и т.д. и т.п. Вы не одни, а Государство, в условиях конкурентного рынка, теоретически могло сэкономить денег, купив того же качества что и у Вас продукцию. То что заказчик получил продукцию плохого качества - вина заказчика, не надо было принимать, потребовать, чтобы исполнитель подтвердил протоколами испытаний данные параметры. Но и даже приняв можно провести экспертизу и вернуть. Ведь заказчик не обладает специализированным оборудованием и знаниями для проверки характеристик, требуемых по тендеру. Когда появляются "вирусы" необходимо не сидеть и смотреть, а придумывать "антивирусы". Страдает ведь и заказчик тоже. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 06.10.2011 в 18:30. |
06.10.2011, 19:03 | #21 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
Ладно, объясню на пальцах. Заказчик хочет приобрести светильник со световым потоком от 3500 Лм и широкой диаграммой. Начинает поиск. Разумеется, для начала там, докуда может дотянуться, то есть у местных производителей. Звонит, вызывает технического специалиста, тот берет несколько светильников с собой, привозит, и они на месте подбирают световой поток и диаграмму по вкусу заказчика. Затем заказчик объявляет тендер, в котором указывает параметры, соответствующие подобранному экземпляру. И требует не наличие стразов Сваровски по каемке, не конкретных светодиодов светодиодов фирмы "Одуванчик", а элеметарных светотехнических либо конструктивных параметров, которые его устраивают. В этом и заключалась моя фраза "сделан под нас". Ни больше, ни меньше, и это было ясно описано. Вы же вырываете фразу из контекста и начинаете разъяснять - как это плохо. Остается предположить, что ситуация, которую я описал, напрямую касается вас и вам вредит. Либо вы вообще не умеете видеть текст целиком, а реагируете на ключевые фразы. Я ваших многозначительных фраз о великих мыслях, которыми вы скоро поделитесь с государством, не воспринимаю. Летаю пониже, знаете ли. Это светотехнический форум, здесь бывают разные люди, до них я и стараюсь донести свое мнение, не более. Может, где и аукнется. Повторяю, существующая система тендеров применительно к технологичной продукции приносит вред развитию малого и среднего бизнеса в России. Большинство небольших предприятий вполне обошлось бы без всяких субсидий и прочей государственной поддержки. Достаточно дать им возможность выигрывать тендера на местном уровне. Существующая система такой возможности не дает. А если даже вы и выиграете - то, может, даже и хуже будет, ибо работать придется на грани рентабельности, ибо главный критерий тендера - цена.
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
06.10.2011, 21:11 | #22 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
В данном конкретном случае как раз тот случай, когда тендер вообще не нужен. Есть адекватный заказчик, есть адекватный локальный производитель. Изделие подобрано и одобрено. Производитель - вот он, легко и быстро доступен, все вопросы быстро решаемы.
Закон же обязывает оформлять сделку через процедуру тендера, где главным критерием является цена, цена и еще раз цена. Все остальное - призрак справедливости. Сегодняшний ФЗ это меч для гордиева узла воровства и бюрократии. Попытка уравниловкой справиться с коррупцией вместо планомерной системной работы по всем направлениям. Как воровали/пилили, так и воруют. А нормальным людям работать мешают... Теоретически вроде все похоже на правду и есть вроде возможности заказчику получить то что он хочет по самой доступной цене. По факту же в 99% случаев или распил или отстой. И заказчик никуда от этого не может деться. imho...
__________________
Константин |
06.10.2011, 21:56 | #23 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Заказчик может. Во всяком случае, наш заказчик. Актов приемки подписано не было. Так что все еще впереди.
Я считаю, что в нашей стране не хватает всего двух вещей - прозрачности и ответственности конкретных людей. Ситуация простая, как яйцо. Больше вообще нифига не надо. Только эти две вещи. Мы прозрачны, как стекло. Любой желающий может проследить историю фирмы на нашем форуме. Денег у нас немного, потому что мы работаем честно и с удовольствием. Начали, развились, прошли определенные этапы, созрели на госзаказ. Потратили ресурсы и время, получили отлуп на первых же двух тендерах. Продолжать желания нет никакого. Пока. Кому-то это надо. Но точно не тому, кто хочет блага для экономики. Потому что данная ситуация - хорошая иллюстрация системы в целом. Я не знаю, как дальше получится. Будем штудировать ФЗ, будем нагибать недобросовестных поставщиков применительно к Алтайскому краю в нашей сфере. Если придет кто-то, кто заткнет нас за пояс - снимем шляпу и начнем у него учиться. Сейчас пока два проигранных тендера в активе из двух в которых участвовали. По каждому из них лично я заставлю поставщика поставить именно то, что хотел заказчик, и что заявлено в тендере. Не считаясь с затратами.
__________________
<| In led we trust ! |> |
07.10.2011, 12:41 | #24 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Кстати, параметры светильника-победителя должны были быть в протоколе допуска к участию в тендере.
И тут вопросы: а) соответствуют ли заявленные характеристики требуемым? б) соответствуют ли параметры светильника заявленным? Если "а = нет", то тогда претензию можете подавать вы, если "б = нет", то тогда заказчик
__________________
Константин |
08.10.2011, 12:03 | #25 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Где б его еще увидеть, этот протокол, в таком виде. Там написано - "соответствует" и все. Да и, я думаю, если бы не соответствовал - к тендеру бы и не допустили.
__________________
<| In led we trust ! |> |
08.10.2011, 18:17 | #26 | |||
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
Но заказчик лихо на себя берёт ещё и функции маркетолога изучая рынок... Цитата:
Цитата:
|
|||
09.10.2011, 02:01 | #27 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Действия заказчика вполне логичны. Вы, видимо, не сталкивались с особенностями финансирования бюджетных учреждений. Часто им дают более-менее фиксированное количество денег и ограничивают сроки. Это как раз такой случай. Мониторинг рынка - требование тендера.
Срок службы светодиодов - настолько скользкий вопрос, что на него и Филипс с Осрамом не ответит, а вы его мне задаете. То есть это вообще не аргумент. Во всяком случае мы используем светодиоды, которые уже работают в изделиях в течении трех лет без каких-либо проблем. Поэтому и даем трехлетнюю гарантию.
__________________
<| In led we trust ! |> |
09.10.2011, 03:27 | #28 | |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
Не ответят - согласен. я больше против ужасного качества, обмана заказчиков и системы откатов, видимо этого в Вашем случае не было, иначе выиграли бы Надо вырабатывать противоядие, либо в общем, либо для себя. Для малого и среднего бизнеса в России, если не давать откаты, сговариваться и т.д. делать всё прозрачно и открыто - это борьба. Со всеми кроме клиентов. |
|
09.10.2011, 11:46 | #29 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Так я и говорю, что противоядие надо вырабатывать коллективно. Жучки и жучары были, есть и будут. Донкихотство ни к чему, но меня, к примеру, устроит, если подаваясь на тендер в моем регионе, поставщик точно будет уверен в том, что предлагает. Я за честную конкурентную борьбу - она стимулирует.
__________________
<| In led we trust ! |> |
09.10.2011, 12:40 | #30 | |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
ИМХО, но я думаю что приоритеты сместятся со стоимости на характеристики и качество. |
|