Измерить освещенность планшетом

[honeybee]

Коллеги, сейчас почти у каждого есть планшет, смартфон. В них есть встроенные датчики освещенности. Есть различные программы, которые позволяют замерять освещенность в люксах. Например, я нашла одну программу для виндмобайл, одну для айпада и больше 10 для андроида.
Мы дома попробовали две из них, одна показывает полную ерунду, для другой показания люксметра и программы совпали полностью. Может это еще и от девайса зависит.
Хорошо бы протестировать такие программы, сравнить характеристики, проверить данные реальным люксметром. Такой обзор был бы полезен простому пользователю, у которого нет люксметра. Но зато он сможет в любом магазине, офисе или дома быстро замерить освещенность, может быть люди будут чаще обращать внимание на условия освещения вообще.

Валерий Манушкин, может Вы возьметесь подготовить такой материал для одного из выпусков? Можно найти добровольцев-светотехников, которые протестируют разные программы по выбранным критериям. У меня в семье, например, все три варианта устройств присутствуют. И люксметр в свободном доступе.

[camiidobrii]

Люксметры для планшетов/телефонов - туфта. Погрешность 20-100%.

[honeybee]

Сообщение от camiidobrii

Люксметры для планшетов/телефонов - туфта. Погрешность 20-100%.

Вы протестировали все программы? Сравнили с показаниями люксметра и посчитали погрешность? Я лично проверила две программы на двух разных устройствах. На основании своей выборки могу сказать, что только 50% люксметров туфта.

[Gades]

Тут дело не столько в программе, сколько в конструктиве самого датчика. В планшете/смартфоне он заглублён в корпус и закрыт прозрачным стеклом. В люксметре датчик находится под специальной "молочкой", которая позволяет датчику "увидеть" лучи, падающие по касательной. Исходя из этого, достоверно измерить "люксы" планшетом не получится вследствие конструктивных ограничений. А вот использовать его, как яркометр - это уже ближе к истине. Правда, "люксы" нужны гораздо чаще, чем "канделы"...

P.S. Баловался, тестировал, юстировал. Как люксметр - туфта!

[camiidobrii]

Сообщение от honeybee

Вы протестировали все программы? Сравнили с показаниями люксметра и посчитали погрешность? Я лично проверила две программы на двух разных устройствах. На основании своей выборки могу сказать, что только 50% люксметров туфта.

Протестировал с 10к. В разных условиях... То что конкретный планшет с конкретной программой угадывает в конкретных условиях показания - теория вероятности штука такая... Звезды иногда сходятся ).

Кстати да... Яркость должен мерить лучше... Только надо кривую чувствительности датчика построить... Врядли она равномерная )))

[Alexvas]

Сообщение от honeybee

Коллеги, сейчас почти у каждого есть планшет, смартфон. В них есть встроенные датчики освещенности. Есть различные программы, которые позволяют замерять освещенность в люксах. Например, я нашла одну программу для виндмобайл, одну для айпада и больше 10 для андроида.
Мы дома попробовали две из них, одна показывает полную ерунду, для другой показания люксметра и программы совпали полностью. Может это еще и от девайса зависит.
Хорошо бы протестировать такие программы, сравнить характеристики, проверить данные реальным люксметром. Такой обзор был бы полезен простому пользователю, у которого нет люксметра. Но зато он сможет в любом магазине, офисе или дома быстро замерить освещенность, может быть люди будут чаще обращать внимание на условия освещения вообще.

Валерий Манушкин, может Вы возьметесь подготовить такой материал для одного из выпусков? Можно найти добровольцев-светотехников, которые протестируют разные программы по выбранным критериям. У меня в семье, например, все три варианта устройств присутствуют. И люксметр в свободном доступе.

По определению телефон или планшет не может быть точным люксметром, так как в одной и той же модели могут использоваться разные модификации камеры в зависимости от даты выпуска и т.д. Некоторые производители работают в разное время с разными поставщиками камер. Думаю, такие программы имеют право на существование только, если конкретный экземпляр мобильного устройства калибровать с использованием профессионального люксметра.

[vladmark]

Фига, меня на форуме по имени кто-то упомянул)))

Да, было дело, задавался таким вопросом. Но пришел к выводу, что если более-менее что-то внятное к айфону брать - то только выносное, коммутируемое через наушники. Там типа головка с матовым стеклом + по, естественно.

Еще видел такую приблуду - матовая насадка в виде полусферы на камеру девайса. Ну и ПО к нему из апстора или гуглплея.

По яркомеру - да, вот это для меня самое интересное.
Тут даже что-то посоветовать могу. Но из того, что пробовал - функционал дико бесил, куча багов, нестабильность, отсутствие нормального функционала и т.д.
Т.е. как игрушка - да. Как профессиональный или даже полупрофессиональный софт к девайсу — нет. Либо еще не встречал.

ЗЫ: вообще, если нормальная прога появится - не пожалею денег. Ибо у меня есть кое-какие задумки по использованию яркомера в редакционных целях. Под нормальной я понимаю - 100% использование функционала современных гаджетов: трек по спутнику, геопозиция/и, построение карт яркости при движении на авто и т.д. А покупать полный комплект от LMK с их лицензионным ПО - жаба душит)))

Вот их крайнее письмо, на которое я, кстати, так и не ответил, пребывая в шоке от стоимости реализации моих журналистских зудумок
"The full license of our LMK Labsoft is only available as bundle package with the LMK camera hardware. The least entrance price for the LMK camera photomter product family is appr. 11000 EUR. Than you will get the full software and one LMK camera photometer (based on digital reflex camera Canon EOS 650D)"

UPD: на момент моего общения с ними еврик стоил сорок с чем-то. Т.е. сейчас вообще не смотрю в их сторону))

[honeybee]

Коллеги, вы понимаете, что просто убили надежду простого обывателя наконец-то оценить подручными средствами, достаточно ли ему света для чтения, например? Буквы-то видно и при 40 люксах. Хорошо вам, профессионалам, с люксметрами живется. А остальные так и продолжат жить в полумраке незнания.

Это все шутки, конечно, но может все таки есть какие-то условия, при которых можно использовать эти программы не для профессиональных целей? Если телефон регулирует яркость экрана в зависимости от уровня освещенности, значит как-то он определяет этот уровень, пусть приблизительно.

И, кстати, объясните, как это связано с камерой? Датчик реагирует на свет, который попадает на экран, а не на камеру, так?

[camiidobrii]

Не поверите!!!

Датчик реагирует на свет попадающий на ДАТЧИК!!!

Реагирует он в относительных величинах.
Фотончики бомбят датчик, течет ток. Если ток 100% (яркость максимальная, если ток маленький - яркость поднимается)

Т.е. строится некоторая относительная кривая изменения яркости экрана от тока протекающего в цепи датчика.

Далее возвращаемся к тому что типов датчиков, экранов, и настроек для них - бесконечное множество.

Можно при помощи люксметра построить некоторую "кривую" соответсвия уровней фототока датчика и освещенности.
(но для каждого конкретного телефона она будет своя - в этом и проблема!!!)

А дальше начинают накладываться погрешности:
- Погрешность Вэлямбда.
Фотодатчик измеряет "энергетический" поток. Для перевода в "световые" величины - нужно использовать коррегирующие светофильтры.
Их естественно нет!
- Угловая погрешность, закон бугера и прочий гемор связанный с неидеальностью этого мира.
Датчик закрыт стеклышком. В зависимости от угла падения (и спектрального состава излучения) часть света отражается. Т.е. ваш телефонный люксметр может работать более менее стабильно только при перпендикулярном падении лучей на датчик.
В настоящих люксметрах для нивилирования этих эффектов используют матовое полусферическое стекло. В люксметрах попроще - плоское матовое стекло специальной марки.

У настоящих люксметров погрешность достигает 15%. А теперь представьте точность измерений телефоном ))).

[vladmark]

Сообщение от honeybee

Коллеги, вы понимаете, что просто убили надежду простого обывателя наконец-то оценить подручными средствами, достаточно ли ему света для чтения, например? Буквы-то видно и при 40 люксах

Буквы видно и при меньших люксах. А надежд и не было)))
ИМХО, обывателю это нужно не больше, чем лайкать котиков на фейсе.
Ну да, спортивного интереса ради... пару раз померит. Но ведь это ж надо все-равно разбираться в вопросе.
- а какой разряд зрительных работ у него
- а почему у него на столе должно быть 200-400, а не 600-800 лк?
- у него утомляются глаза, а освещенность в поряде. Почему?...

Да тут космос. Если человеку нужно качественное освещение, ровно через 30 минут гугления этого вопроса он поймет, что теперь знает в 1000 раз больше, чем знал. А ровно еще через 1,5 часа он поймет, что в эту тему лучше не лезть и он никогда в жизни не научится отличать канделы от люменов. Я уж не говорю про измерение пульсаций, кцт, равномерности освещенности, бликов от монитора и т.д.

Считаю, что измерение освещенности для обывателя - это абсолютно ненужная информация. Это как для новичка-водителя знать (и уметь трактовать) показания лямбда-зонда. Ну или, на худой конец, бортового напряжения. Машинка либо работает, либо ей надо в сервис.
Повторюсь, нормального ПО мало, но к нему надо покупать насадки-приблуды на камеру.

Как будет время - поищу в тырнете и выложу ссылки на то, к чему приглядывался.

[Alexvas]

Сообщение от honeybee

Коллеги, вы понимаете, что просто убили надежду простого обывателя наконец-то оценить подручными средствами, достаточно ли ему света для чтения, например? Буквы-то видно и при 40 люксах. Хорошо вам, профессионалам, с люксметрами живется. А остальные так и продолжат жить в полумраке незнания.

Это все шутки, конечно, но может все таки есть какие-то условия, при которых можно использовать эти программы не для профессиональных целей? Если телефон регулирует яркость экрана в зависимости от уровня освещенности, значит как-то он определяет этот уровень, пусть приблизительно.

И, кстати, объясните, как это связано с камерой? Датчик реагирует на свет, который попадает на экран, а не на камеру, так?

Как правило, в качестве датчика освещенности используется фронтальная камера. Датчик, которыйтам имеется, предназначен для реализации функции отслеживания положения говорящего в skype, а также для блокировки экрана, когда подносите телефон к уху. Действительно, существуют некоторые модели смартфонов, а также фотоаппараты, работающие под Android, в которые встроен экспонометр. Такие устройства действительно могут работать люксметрами, но их раз-два и обчелся, к тому же они дорогие. Дешевле отдельно за 2000 руб. самый дешевый люксметр купить. За такие деньги, конечно, точность не ахти, но все же повыше, чем у смартфонов и других мобильных устройств.

[hobdm]

Я себе на айпад поставил программку-люксметр. Использую так: на какой-нибудь встрече затрагивается вопрос освещенности, типа много или мало столько-то люкс.

Я говорю - ну ОК, а вот как думаете, здесь сейчас сколько люкс? Достаю и измеряю. Для таких целей меня устраивает точность до порядков: десятки или сотни люкс, или тысячи, точнее не нужно.

Или показать влияние света окна.

ТО есть: для переговоров самое то. Люксметр с собой носить - я не настолько "тру светотехник"