![]() |
|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
Ученик
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 104 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Доброго времени суток.
Истерия вокруг ЛЕД начинает сильно надоедать. Призываю к ответу всех ЛЕД-проталкивателей, пиарщиков и просто неутомимых ЛЕД-торгашей. Для горячих голов пишу отдельно: Ни кому личных претензий не предъявляю. По этому любые попытки перехода на личности, автоматически будут считаться проявлением кретинизма и отсутствием аргументов. Вернемся к теме..... Есть ряд вопросов: 1) КПД серийно производимых ЛЕД? НЕ опытные образцы, которые получают в лабораториях в идеальных условиях и один из 1000 неудачных образцов. Не надо умничать и вдаваться в спектральные характеристики излучения. Все очень просто. Знаем световой поток источника и потребляемую мощность. Делим одно на другое и получаем КПД. Так вот. Для серийного производства ЛЕД, КПД не превышает 80 лм/Вт. Откройте свою Библию(каталог Фокус) и произведите данные расчеты. По данным Филипс, Осрам, G.E., для ламп такие показатели: МГЛ - 90 лм/Вт Л.Л. Т5 - 105 лм/Вт, ДНаТ - 135 лм/Вт. На чем экономим? За счет чего ЛЕДы наиболее экономичный источник? Просто пиарим людям мозг? 2)Во многих ЛЕД-листовках пишут: Потребляет всего 70 Ватт!!!! в 3.6 раз меньше чем обычный светильник на 250Вт !!!! Ну так сразу там же и пишите что световой поток вашего любимого устройства ниже в 4-ре раза, чем у прибора на 250Вт. 3)Спад светового потока источника. Хочется спросить, по желанию ЛЕД-овцев данное физическое явление отменили? А за первые 3000 часов (примерно 1 год) спад будет составлять от 30 до 50% от изначального. Так что вы парите про 100 000 часов? Через два года придется еще добавить светильников. Т.к. станет темно. У хороших светодиодов Кри, Филипс, Осрам и т.д. спад 10-15 процентов. Наверное сами знаете, что стоят они в два раза больше чем светодиоды Nichia. Или не интересовались? 4)Ремонтно пригодность. Что будет если в светильнике перегорит 10 и более диодов? Как ремонтировать? Купить новый? Или вы вышлете на объект человека с паяльником и он все исправит? Купите билет на Красную Стрелу, прокатитесь и обратите внимание на ЛЕД-ы которые стоят в вагонах. 10-15 процентов из них не горят. Ах, ну да повышенные вибрации. Стоп, виброустойчивость это одно из преимуществ ваших приборов. Видимо и тут пиар. 5) 100 000 часов работы. Врать, как говориться не мешки ворочать. 100 т.ч работы это показатель для ОДНОГО светодиода у ведущих производителей ЛЕДов. Для сборки (линейки) ЛЕДов, а именно так они применяются в светильнике эта цифра 50 000 - 60 000. А для дешевых ЛЕДов делим на два и получим реальный срок службы СВЕТИЛЬНИКА. 6)Тепловая нагрузка ЛЕД светильника. Очень важный показатель для организаций занимающихся кондиционированием помещений. Где данные? Опять тихо замалчиваем, что если ставим ЛЕДы, то батареи отопления уже не нужны? 7) и на закуску, вопросик о КСС ЛЕД светильника. Кроме как светить под себя ваши устройства еще, что то могут? Для освещения дорог нужна широкая КСС. Нужно заливать светом пространство между опорами. Так что же делать. Ставить по несколько ЛЕД светильников на одну опору? или ставить опоры чаще? А вы знаете сколько стоит одна опора? Плюс доп. расходы на кабель и на монтаж. Не надо говорить, что можно взять кабель меньшего сечения и за счет этого сэкономить. Это бред. Читайте выше про КПД источника. На данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой. Ну и кое-где всякие архитектурно-парковые глупости (т.к. нормальное архитектурное освещение делается на МГЛ). Прошу вас, господа, дать аргументированные ответы. В люменах, ваттах, люксах, джоулях(килокалориях) и рублях. Только не надо отписываться выдержками и ссылками на псевдо-научные труды и прочие рукоблудные документы. Своими словами, по сути вопроса, объясните что к чему. А вот ссылочку на источник вашей информации обязательно укажите. С уважением....... |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Мастер
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Вес репутации: 79 ![]() ![]() |
![]()
Прежде чем, принять участие в дискусии, потрудитесь объяснить, с какой целью интересуетесь?
Последний раз редактировалось Lila; 23.09.2009 в 14:03. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Ученик
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 104 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
С интересом читаю тему.
Взял чипсы и пиво. Жду продолжения. ![]()
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 595 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
ай-ай!)))))
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Игорь, отвечай в таком же стиле. Без прерывочны ссылок на другие источники. Аргументированный и обоснованный должен быть ответ. Дискуссия типа - "Ура - LED-светильники самые лучшие, а остальное помрет скоро!!!" Это полная ерунда. Самые мощные и эффективные лазеры какие??? ГАЗОРАЗРЯДНЫЕ!!! Энергия твердого тела никогда не даст мощного и эффективного излучения!!! Тупиковое и "ПИАРНОЕ" направление. Вы прикидывали, сколько надо собрать жуков-светляков, чтобы света было столько же, как от 100 Вт ЛОН. Я прикинул - примерно одна бочка в 200 литров - (ОДИН БАРЕЛЬ СВЕТЛЯКОВ!!!!) Надо всегда помнить, что газовый разряд это плазма!!! Солнце – ПЛАЗМА!!! Термояд, который ,пока не создан – ПЛАЗМА!!! ИГОРЬ, спорь аргументировано, взвешенно и с большим предоставлением фактических материалов (без ссылок, особенно на упрощённые публикации не совсем компетентных людей.) Либо не так часто выступайте!! ![]() ![]() Сбольшим уважением к вашим маркетинговым стараниям. , KALAN!!! Извини, но тов. APPEL прв во многом! Это факт. СД освещение нужно применять, но не заменять его другими источниками света. И вообще! Наша страна гигаватты энергии теряет из-за "разгильдяйства" на ГРЭС и роч.....
__________________
Светотехник-инженер Последний раз редактировалось KALAN; 24.09.2009 в 01:47. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 595 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Дубль три. Продолжайте.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Профи
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 53
Вес репутации: 72 ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 192 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Всех покупателей ярких комфортных светодиодных светильников ждет выгорание люминофора и синий цвет в помещениях.
По поводу обслуживания, меня удивляет позиция СД. Если в светодиодном светильнке перегорит светодиод, нужно демонтровать светильник, разобрать, вынуть элемент и впаять новый (звучит просто, но что за этим стоит?!?) Не проще ли поменять лампочку? ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Guest
Сообщений: n/a
|
![]()
Меня тоже заинтересовал этот вопрос, оказывается работают светодиоды до 100 тыс. часов (не менее 8 лет) и 25 лет при 10-часовом режиме работы. Крута!
В статье встретил [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
![]() |
![]() |
#12 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Узнаете напишите!
__________________
Светотехник-инженер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Наконец, появилась более или менее реальньная информация о СД светильниках из "пресловутой Дубовой рощи"!!!
Сколько споров и нелицеприятных выражений было сделано. В итоге, на мой взгляд, к экспериментальному освещению улиц с помощью СД, наиболее успешно и грамотно подготовилась компания - "ФОКУС"!!! Спасибо парню под именем ALEX. Сделанно хорошо!!! Но, маркетологи из компании "Фокус" ведите себя более достойно и не опускайтесь до ругани! Игорь, зачем называть "дураком" человека, который отстаивает свои взгляды? Если бы такое выражение было адресовано мне, то тебе мало бы не показалось!!! Прошу, будь сдержанней!!!
__________________
Светотехник-инженер |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Новичок
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
О светодиодных светильниках говорят много, но конкретной информации недостаточно. Конкретный вопрос по светильнику BetaLux-1-30 (производства ООО «Полупроводниковая светотехника») . Выложенный на сайте компаниии файл демонстрирует превосходные харктеристики этого светильника (пусть даже в сравнении с устаревшим ARS/R418 на лампах Т8). Сомнения вызывают заявленные характеристики. Если сравнить заявленные данные по ARS - световой поток 4800 Лм и КПД 66% c тем, что можно найти у производителя BetaLux - световой поток 4000 Лм, то невозможно объяснить увеличение эффективности почти в 6 раз. Попытка получить фотометрические данные у производителя оказалась неудачной
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Профи
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 53
Вес репутации: 72 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
И в 4 раза поток выше не у прибора (не у прибора), а у лампочки в этом приборе. Учитывая что свет от неё распространяется на 360 градусов, то где-то в 4 раза и получается. Слишком много восклицательный знаков не нужно ставить, с трибуны-то слезь. п.с. Из всех вопросов этот "зацепил". По поводу остальных, без комментариев. Даташитам привык верить. п.п.с. Игорь, выделяйте цитаты собеседников при ответе, тяжело читать |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Световой поток прибора = Световой поток лампа * кпд. Последний зависит от коэффициента отражения отражателя, коэффициента светопропускания и конструкции площади мертвых зон, в которых отраженный луч теряет энергию практически полностью. Для современных приборов этот показатель выше 0,7. т.е. световой поток прибора не более чем в 1,4 раза ниже, чем у лампы, а не в 4! Касательно светодиодных приборов, то световой поток отдельно светодиодов в реальной конструкторской конфигурации вообще никто не измеряет. Сразу измеряется прибор целиком со всей оптикой и системой охлаждения диодов. Поэтому большинство ies-ок имеют КПД близкий к 100 %. Для подавляющего числа остальных приборов имеющих кпд менее 100 % этот показатель с очень большой вероятностью определен очень приближенно (на результаты расчетов в ДИАЛ это не сказывается...). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Профи
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 53
Вес репутации: 72 ![]() ![]() ![]() |
![]()
Автор темы не указывал при сравнении чего разница в 4 раза.
Даже если сравнивать приборы, с чем я согласен, то поток того же УСС - ~7000, а РКУ-250 с лампой ДРЛ-250 порядка 8000-9000 лм. И это в лучшем случае! Ну уж никак ни в 4 раза. Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Александр, прошу Вас также, излагайте кратко и убедительно свою точку зрения! Большая, очень большая, просьба к Игорю вести себя более корректно по отношению к коллегам по форуму. Игорь, обращаюсь к Вам, как старший коллега и смею Вам советовать, спокойней ведите себя в дискуссиях. Это будет вам в плюс. Не надо скатываться до ругательства. Зачем? Очевидно, что во взаимных дискуссиях бывают не правы обе стороны (в том или ином аспекте или понимании вопроса). Но, истина рождается в спорах умных и обоснованных!!!! V . ПЕТРОВИЧ - KALAN ![]()
__________________
Светотехник-инженер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |||||
Профи
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 53
Вес репутации: 72 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Lila; 29.09.2009 в 10:16. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 595 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Сейчас дам. Горчишник.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Ёёёё!!! ![]()
__________________
Светотехник-инженер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Ученик
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 104 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Уважаемый прочитайте внимательно паспорт обожаемого Вами светильника. После этого Вы говорите, что световой поток и КСС измерялся в лабораториях, да еще и в разных. !!!
Говорите Вы одно, а документы на Ваши светильники содержат другую информацию ![]() + - 30 % , хех..... Так бы и писали + - километр..., грамотеи..... Наверное по этому Вы очень редко выкладываете документы. Все одни ссылки, в надежде на то, что кто-то не внимательно прочитает, а кто-то вообще не будет смотреть. Вот еще любопытное фото с Вашего сайта. И без люксметра видно, что светильники с натриевыми лампами (на заднем плане данного фото) дают ощутимо больше света и ровней заливают улицу. Это фото наилучший компромат. Такого даже Ваши оппоненты не придумали...... Поясните ситуацию с информацией в паспорте..... Последний раз редактировалось Aprel; 29.09.2009 в 12:51. |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Ученик
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 104 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
2)На стекле какого типа потери до 30%? Силикатное стекло, поликарбонат или другой пластик? Может это запас на спад светового потока? Что бы не было лишних претензий? -30% сразу после выпуска или спустя какое-то время? 3)С гарантиями все ясно. Расскажите про ремонт светильника после истечения гарантийного срока. 4)Фото Фокус и ДНаТ от комментируете? И еще, убедительная просьба, господа, излагайте свои мысли на форуме. Не надо закидывать ссылками. Это не конкурс тысячи и одной ссылки, а живое обсуждение. Таким поведением Вы сами себя дискредитируете. Или может, закроем форум и уйдем по Вашим ссылкам? Админы, Вам тоже все равно? Открытая реклама сторонних порталов Вас не волнует? Последний раз редактировалось Aprel; 29.09.2009 в 14:21. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Посчитайте стоимость единицы световой энергии и сразу станет ясно что экономичнее.
Антон71 Так о том и речь ![]() LED перспективный ИС. Но всему свое место.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! Последний раз редактировалось alkrymov; 30.09.2009 в 12:11. |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Профи
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 53
Вес репутации: 72 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Разница в 0,9 рублей это те деньги, которые можно "пустить в дело". ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Новичок
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Как раз переписываюсь с одним китайским заводом,котрому задал почти те же вопросыОтвет был такой
![]() Последний раз редактировалось Boris 1; 24.12.2009 в 00:00. |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
За исключением районов с температурами ниже 20 град. Не знаю, как там будет работать ЭПРА, но аналогичное устройство ... с другим названием при тех температурах по отзывам работает нормально. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Guest
Сообщений: n/a
|
![]()
То есть Вы предлагаете вместо жалких 50 светодиодов,использовать схему,состоящую из 200,а то и более p-n переходов По моему,это как стрелять из пушки по воробьям Вот краткое описание схемы ЭПРА:Дискретное управление частотой модуляции инвертора, соответственно, током лампы и потребляемой мощностью осуществляется путем изменения емкости времязадающей RC-цепи управляющей микросхемы при помощи ключа S, в цепь которого включен дополнительный конденсатор.
Инвертор обеспечивает питание лампы током повышенной частоты в двух режимах - режиме полной мощности и в режиме энергопотребления на уровне 50% от номинального, что дает адекватное управление яркостью свечения лампы. Переключение режимов осуществляется при помощи устройства управления мощностью, включающего компаратор, на вход которого поступает выпрямленное сетевое напряжение, селектор импульсов по длительности и запоминающее устройство, управляющее ключом S. При подключении к сети в ЭПРА всегда устанавливается режим полной мощности. Команда на переключение режима поступает от станции управления, силовая часть которой представляет собой тиристорный коммутатор, и заключается в прерывании питающего сетевого напряжения на время, равное половине его периода повторения. Управляющее воздействие идентифицируется устройством управления мощностью ЭПРА и изменяет состояние запоминающего устройства. Ключ S размыкается, повышая рабочую частоту инвертирования, и ЭПРА переходит в режим пониженной мощности |
![]() |
![]() |
#29 |
Guest
Сообщений: n/a
|
![]()
Видимо вы правы- светодиоды нельзя применять куда ни попадя без оглядки на конечный результат- что мы хотим получить в итоге, какое качество освещения. Понятно, что это касается любого источника света. Но исходя из того что светодиоды это довольно новое начинание (да и недешевое)то и подход к их применению должен быть осторожно-рассудительным.
У нас на предприятии тож озадачились уличным освещением- территория большая. Обратились в LITEWELL. Ответ показался интересным, в общем то подверждающий сомнения уважаемого Aprel: ----------------------------------------------------- Здравствуйте ххххх да, у нас есть светодиодные светильники уличного освещения:[ссылка] Однако, мы рекомендуем использовать такие светильники только для второстепенных целей. Например: освещение территории возле дома, автомобильной стоянки, пешеходной дорожки и т.п. По нашему мнению, в настоящее время LED светильники, по своим светотехническим характеристикам, НЕ готовы полностью заменить традиционные светильники уличного освещения. Повторюсь, что для второстепенных проектов освещения, уличные LED светильники, по нашему мнению, вполне можно применять. Касательно того, вместо каких традиционных ламп в настоящее время можно применять светодиодные. Исходя из нашего опыта, мы рекомендуем использовать светодиодные уличные светильники для замены светильников с лампами типа ДРЛ 125W-300W. С лампами ДнАТ пока светодиодным изделиям конкурировать рановато. Также, мы НЕ рекомендуем использовать светодиодные светильники при высоких температурах (выше +40град.). Лучше- до +35град. Светодиоды требуют охлаждения, поэтому они устанавливаются на теплоотвод (радиатор). Чем мощнее светильник, тем бОльшая площадь радиатора нужна (т.к. используется пассивный радиатор- без принудительного охлаждения). При высокой температуре окружающей среды, не удастся обеспечить достаточный отвод тепла. Поэтому светодиоды будут перегреваться и деградировать (быстро терять яркость). Не исключаю, что кто-нибудь из поставщиков убедит вас в том, что можно использовать LED светильники при высоких температурах. В этом случае настоятельно рекомендую вам проверить работу такого светильника в реальных условиях около 6 мес. После этого произвести замеры освещенности и сравнить их с первоначальными показателями. ....................... ----------------------------------------------------- |
![]() |
![]() |
#30 |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
абсолютно верно написано!
именно так дело и остоит... у меня уже мазоль на языке повторять эти прописные истины по 100 раз на дню!
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
![]() |
![]() |