![]() |
|
Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
Мастер
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Домодедово, Московская область
Сообщений: 81
Вес репутации: 191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Экспертам удалось определить причину возгорания в «Зимней вишне»*.
Стала известна точная причина пожара в «Зимней вишне» в Кемерово. Раскрыта истинная причина пожара в ТЦ «Зимняя вишня». Как уточняется, экспертиза не позволила точно установить место аварии. Косвенные признаки позволили сделать вывод, что авария произошла из-за электропроводки светодиодных плафонов освещения Jazzway, расположенных над детским "сухим" бассейном. Источник : Коммерсантъ 24.08.2018 г. Последний раз редактировалось R70400; 24.08.2018 в 12:33. Причина: источник информации. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 341 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
автоматика узо виновата. IEK наверное
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Мастер
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 245
Вес репутации: 405 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
"Косвенные признаки позволили сделать вывод"
то есть ниче не доказать... "Иек !Джазвей!", может кривые руки монтажника.. "капало с потолка, коротнуло"... протечки кровли... нерабочая "пожарка"... нарушение на нарушении... и вечный пофигизм "авось, итак сойдет"! че к брендам то цепляться, тем более что доказательств то нет, косвенные только...
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор www.ashepkov.com Последний раз редактировалось Maka; 24.08.2018 в 14:34. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
...а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо!
![]()
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Знаток
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Владимир
Сообщений: 37
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Мастер
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 245
Вес репутации: 405 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
дык в том то и дело что все стрелки переводят... и бренд тут самое последнее звено... а ты когда, проектировал это "говно"... продавал"говно"... монтировал"говно" на скруточку.. принимал это "говно" и проверял это "говно" о чем думал? ... конечно во всем китайцы виноваты, ага
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор www.ashepkov.com Последний раз редактировалось Maka; 24.08.2018 в 15:02. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Мастер
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 146
Вес репутации: 187 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Мастер
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 305 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
NPP-Parytet, спасибо!
Страшно...; касательно всего что происходит по итогу - как говориться - без комментариев..........., Если говорить о трагедии в "Хромой лошади" - да, + использование полистирола, но, как видим, полистирол, полистиролбетон и прочие материалы и далее свободно продаются на "рынке" и применяются в строительстве, как-то общалась на выставке с представителями фирмы, продвигающими дешевые дома из ПСБ - реакция на вопросы была приблизительно следующая - "вы совершенно ничего не знаете об этом материале и технологиях строительства, у нас есть сертификат, просим удалиться"...; Москва, какая-то башня - случайно узнала - там недостаточное количество крепежей/тросов? в лифте - но "лифт некогда остановить"... Последний раз редактировалось Ira9_; 04.09.2018 в 18:38. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Судя по информации, приведеной в статье, дело было так. Дешевые светодиодные светильники имеют большой пусковой ток. Возможно, при включении выбивало защитные автоматы. Вместо того, чтобы поиграться с время-токовыми характеристиками автоматов, поменять топологию подключения светильников и т.п., неграмотные электрики тупо увеличили номинал защитного автомата. Кстати, за год до трагических событий я написал статью про данную проблему: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] То есть проблема не в самих светильниках, а в том, как их применять.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Возгорание произошло не из-за самих светильников, а из-за того, что на них поставили защитный автомат на 100 А, который, естественно, не сработал при коротком замыкании, что вызвало соответствующие последствия. Почему такой номинал выбрали - см. мой предыдущий пост. Последний раз редактировалось Alexvas; 24.08.2018 в 15:43. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
На самом деле основная причина была в том, что большое число людей, каждый из которых преследовал свои интересы, и за которыми отсутствововал грамотный контроль, сделали свои маленькие отклонения от порядка и здравого смысоа. При этом совокупность индивидуумов вела себя так, как ведет себя неуправляемая паникующая толпа, как стадо баранов без вожака и пастуха. Механизм действия этой неуправляемой массы и приводит к жертвам, как это случалось и прежде, напрмер, на ходынском поле, на похоронах Сталина, в Лужниках... и других событиях. Технические же причины - это просто последствия других причин. Их сочетание непредсказуемы и поиски технических причин причин только затемняют причины, являющиеся первоосновой этой трагедии; Продолжением возни с последствиями, естественно, не может привести к вскрытию детерминированных освнов произошедшего. Поэтому опасность повторения произощедшего сохраняется. Отправка в отставку полицмейстера царем, губернатора ныне - это события совершенно другого порядка, попытки успокоить пострадавших....
Дело не в автомате, а в стихии людских отношения и отсутствии специального порядка и стандартов поведения, грамотности, ответственности, морали и навственности.... Последний раз редактировалось Smol; 24.08.2018 в 22:55. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Основные причины случившегося традиционны: "авось", "и так сойдёт", "а вон другие так же делают", "если будем делать как надо - бюджета не хватит", "да пофиг, главное - сдать". Думаю, любой тут присутствующий список может продолжить.
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 500 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Конечно там был комплекс причин, в т.ч. и "человеческий фактор" на всех уровнях исполнения. Только уверен, что если был настоящий Проект, а не "самострой", то проектировщики все правильно сделали.
Это еще одни из немногих, кто соблюдает принципы в работе. Уверен, что никто не закладывал JazzWay(ни разу не встречал в проектах этих изделий), компания вроде известная, но от многих крупных федеральных продавцов электротехники слышал не раз, что горят (перегорают) они часто не проработав и года. Но монтажники постоянно их покупают и меняют многое проектное на них. Т.к. цена такая смешная(линейный светильник 36Вт с IP65 модет стоить до 450 руб!!!). И замена по гарантии с такой ценой их не волнует. А тем более после приема в эксплуатацию никто не будет искать поставщика из-за 400руб, себе дороже. Идут и сами закупают новый и чаще такой же(через год то же самое). Думаю сейчас в результате этих разборок JazzWay и IEK будут обозначены/ассоциироваться как "дешовый, некачественный китай". И можно будет использовать эту ситуацию для наведения порядка с заваливающим нас некачественным(работающем на пределе возможностей) "китаем" любым. Это плюс нашим производственникам. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Мастер
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 305 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну, то, что и дешевые решения/продукты должны быть надежными или как минимум - безопасными - это аксиома. Но это больше вопрос к системе качества, нормативной документации, сетрификации и т. д.. Контроль должен быть на начальном этапе, а не "выпустили на рынок не доработанный продукт, а дальше собираем статистику" или "заработаем - и ладно", "зато - это дешевле, чем качественное". В целом - такая ситуация - во всех сферах и отраслях. Такова нынешняя система. И в принципе - она не плоха, просто она базируется на других принципах - не на контроле, а на открытой конкуренции профессионалов, и внутренней этике, порядочности, ответственности. Если эти принципы не соблюдать - имеем то, что имеем.
Насчет проекта - в проекте общие ТТХ оборудования, да, есть рекомендации по ТМ, поставщикам, но если оборудование не уникально, то делать замену "без потери качества" на оборудование другого производителя с аналогичными ТТХ - не запрещено. Да, есть авторский надзор, но в целом - ошибки в проекте нет - это не ситуация, когда "на 2 забыли разделить и мост рухнул" - тогда да, вина проектировщиков. И вот здесь - да, что бы при прочих равных проектировщику, заказчику и др. понять разницу в качестве оборудования - лучше бы было опираться не на авторитет "я из опыта знаю, что это ...", "говорят, что это ...", "российское/японское ....- априори качественнее" а на сертификат, прочие доки производителей. Ничего не могу сказать о конкретной ситуации - не знаю. Но зачастую - виноваты заказчики, которые на всем пытаются эконмить, а с контролирующими органами я потом "решу" и "инженера, кот. примет это в эксплуатацию - тоже найду". И эксплутацинщики - зачастую инетрны и зашуганы, и если собственник не владывает регулярно средства в обновление и развитие объекта, то они сами боятся дать и отстоять заявку на новое оборудование. В общем - масса вариантов, а с другой стороны - фактора 2 - неуважение к знаниям и отсутствие ответственности. Но людей - не вернешь. Должен ли кто-то из этого извлечь выгоду? - производители и т д. или можно ли так "закопать ТМ"? (типа - они плохие... - у всего своя ниша, могла быть "неудачная партия" и т. д., не было преднамеренного вредительства...) - вряд-ли. Все должны извлечь из этого для себя урок. Вот и все. Последний раз редактировалось Ira9_; 26.08.2018 в 13:53. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Мастер
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 305 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
|
![]() |
![]() |