![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Ученик
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 20
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Прошу экспертов, по возможности, ответить на такой вопрос:
Если у меня в светильнике установлены две люминесцентные лампы-трубки по 36 ватт, два электромагнитных балласта и 2 конденсатора. Сколько будет полное энергопотребление светильника? И то же самое интересно узнать для потолочного светильника с 4 люминисцентными лампами по 18 ватт... |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
То есть не лампы а светильника?
Мощность светильника = мощность ламп + мощность ПРА Допустим, что лампа работает в номинальном режиме и потребляет свою номинальную мощность (например, 36 Вт). 2 лампы - 72 Вт ПРА тоже греется. Разные ПРА по-разному. Чем больше производитель пожалел материала, тем тоньше обмоточный провод дросселя и тем сильнее он греется. Условно примем, что 20% от мощности лампы. Итого 72*1,2=86,4 Вт Для расчёта тока необходимо знать соs fi (коэффициент мощности в общем случае). Допустим, коэффициент мощности = 0,8, тогда 86,4/220/0,8=0,491 А Слишком много всего принято примерно. Ну, как-то так. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 72 ![]() ![]() ![]() |
![]()
Светильник 4*18 с ЭмПРА при напряжении в сети 220В потребляет 83Вт, при напряжении 237В - 93Вт. Измерено janitza UMG 96L
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
Светотехник-инженер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Ученик
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 20
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
понял, спасибо... Интересовался у одного специалиста тоже. Он сказал, считай, что один светильник типа армстронг потребляет 100 вт, ну видимо округлил...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Например дроссели на 36W (их в светильнике стоит 2 шт, каждый на две 18w лампы) имеют такие значения мощности в зависимости от их класса: класс В1=38Вт, В2=43Вт, С=45Вт, D=более 45Вт А если вдруг не будет компенсирующего конденсатора, тогда буде гораздо выше потребление. Класс А1-это регулируэмый ЭПРА, А2 и А3-просто ЭПРА.
__________________
Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 19.01.2011 в 17:01. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Петрович, ты чего это такие странные вопросы задаёшь?! ![]() Последний раз редактировалось Alexiy; 19.01.2011 в 17:25. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Ученик
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 20
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Helvar Finland L40A-L220V Инфы про класс никакой нет... Где искать? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
L40A-L220V - EEI=D (самый худший класс)
параллельная компенсация =4,5 мкф последовательная компенсация = 3,4 мкф на 450В Not available for European Union market from May 2002 !!!
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Коллеги...
Давайте проще. Светильник 4*18 потребляет от 80 до 90 Вт активной мощности. Для удобства можно считать 85.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А я сразу предложил для ЭмПРА умножать мощность ламп на 20% - просто и универсально - для любой мощности ЛЛ светильника.
Для ЭПРА я беру 5% на потери в ПРА. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Для интересующихся данные по 18w лампе:
-ПРА классов B, С, D, Эпра -для одиночной лампы и для включения 2-х ламп, -для температуры +25 и +30 по Цельсию Последний раз редактировалось twkisa; 21.01.2011 в 12:59. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Судя по приведённым данным средние потери в ПРА получается 30-31%
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Это для ламп малой мощности, для ламп большой мощности - соотношение меньше.
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 107 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 72 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Guest
Сообщений: n/a
|
![]()
в световых технологиях говорят 92
Последний раз редактировалось Незарегистрированный; 22.01.2011 в 21:30. |
![]() |
![]() |
#18 |
Guest
Сообщений: n/a
|
![]()
верьте тому что говорят!
никто не собирается обманывать, и оснований не верить у вас нет! |
![]() |
![]() |
#19 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вопрос с ЭПРА спорный. Во-первых, все ЭПРА разные и утверждать однозначно нельзя. Во-вторых лучше предусмотреть худший случай.
А в теории всё выглядит так: промышленная частота не оптимальна для горения разряда в газе. Частота в 20-50 кГц намного лучше и, поэтому для такой же (и даже большей) световой отдачи требуется меньшая мощность. То есть ЭПРА может выдавать, например, 16 Вт на лампу 18 Вт, а световая отдача будет даже выше, чем при использовании ЭмПРА. В итоге получается, что КПД ЭПРА 105%! К сожалению, вечный двигатель запрещён ещё в 1775 году Парижской академией наук. ЭПРА тоже не слабо греется за счёт потребляемой светильником энергии. То есть, утверждать, что в ЭПРА нет потерь нельзя. Другое дело, что ЭПРА выдаёт в лампу мощность ниже номинала лампы, чем увеличивает её срок службы. Не очевидно, однако, какой КПД будет у ЭПРА при температуре, например, 90° С. Какой КПД будет у ЭПРА при напряжении в сети питания 200 В или 240 В? А при неидеальной синусоиде питающего напряжения? Поэтому я на всякий случай всё-таки беру 5% на потери в ЭПРА, а мощность ламп беру по номиналу. Последний раз редактировалось Alexiy; 24.01.2011 в 10:32. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 107 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Но если высчитывать технико-экономическое обоснование, то надо руководствоваться характеристиками конкретного светильника с конкретным ПРА, установленного в нем. И в этих расчетах я руководствуюсь данными из каталогов уважаемых производителей ПРА, у меня нет оснований не доверять им. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 72 ![]() ![]() ![]() |
![]()
Мы используем прибор для измерения активной мощности (он так же меряет реактивную, полную мощность, cos и т.д.). Фиксируем потребление осветительной установки до модернизации, отражаем это в ТЭО. После модернизации снова проводим измерение и сравниваем с расчетными значениями.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Юра, а на какие ЭПРА меняете? 69 Вт - это какая модель потребляет?
Можно вообще поподробнее, что бы составить общую картину по энергопотреблению светильников с различными ПРА? Не у всех же есть возможность купить прибор за 6000 руб. и экспериментировать с различными светильниками в реальных условиях! Очень интересно! |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 107 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Мы как то провели такой эксперимент. Составили протокол (прикладываю). Только условия не очень корректные были, напряжение сети великовато было. Но тем не менее все равно интересно.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], случайно не из отдела АСКУЭ "ТАНДЕРА" ?
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 107 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Но знаю о ком идет речь. |
|
![]() |
![]() |