Открытый эксперимент: "Свет без преград"

[pman]

Коллеги, добрый день!
Хочу привлечь вас к обсуждению и бесплатному участию в новом совместном проекте компаний LEDil, Ostec и журнала [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если отказаться от защитного стекла в уличных LED светильниках , то можно выиграть 10-15% светового потока, для нашей с вами отрасли это значительные деньги.
Для этого есть линзы серии STRADA которые позволяют защитить светодиод и есть технологии заливки плат герметиками и компаундами, которые позволяют делать линзованные светодиодные платы с IP67 защитой.

Единственно что пока вызывает сомнения - это выживаемость светильника без защитного стекла в условиях уличной грязи и принятых в нашей стране методов мойки светильников.
Дать ответ на вопрос - можно ли отказаться от защитного стекла - может только эксперимент.
И мы приглашаем вас принять в нем участие.

Суть эксперимента:
Вы изготавливаете 2 одинаковых по конструкции светильника с применением линз серии Strada
· 1-й светильник с защитным стеклом
· 2-ой светильник без защитного стекла, но с герметизацией и защитой платы компаундами от Dow corning

Оба светильника вы устанавливаете недалеко друг от друга на улице, в одинаковых условиях, в тех местах где посчитаете нужным.
Регулярно нужно будет измерять освещенность поверхности под этими светильниками и присылать данные измерений в журнал "Современная светотехника"
Редакция журнала готова публиковать из номера в номер и на своем сайте информацию о ходе эксперимента всех его участников.
Для организации эксперимента компания LEDIL готова предоставить каждому участнику бесплатные линзы серии STRADA для создания двух светильников.
Компания Dow corning и их официальный дистрибутор OSTEC готовы предоставить компаунды клеи и герметики и обучить правильно их применять.
Редакция журнала "Современная светотехника" готова заняться организацией эксперимента, координацией
действий участников и его информационным сопровождением.
При любом исходе этого эксперимента все участники получат новый опыт, технологии и свою долю рекламы.

Вопрос к вам - интересно ли вам принять участие в этой работе?

· Для производителей светильников участие бесплатно

· LEDIL готов выдать каждому участнику (производителю светильников) бесплатные линзы семейства Strada в количестве достаточном для создания двух светильников.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Готов предоставить более подробную информацию всем деталям эксперимента и рекомендуемым линзам, обсудить любые ваши предложения
led.spb@compel.ru

[comrad]

Сообщение от pman

Единственно что пока вызывает сомнения - это выживаемость светильника без защитного стекла в условиях уличной грязи и принятых в нашей стране методов мойки светильников.

А если паяльная маска отойдет вместе с компаундом,что тогда?

[camii dobrii]

Сообщение от comrad

А если паяльная маска отойдет вместе с компаундом,что тогда?

Так они и хотят поэксперементировать и попиариться заодно...

Система простая:

Мы Вам клей и линзы (2000 руб).
Вы собираете светильник, уже за свой счет,
испытываете его и смотрите что же из этого получилось...

Если результаты Вам понравились, вы еще и подсаживаетесь на оптику и клей уважемых производителей...

Плюс, идет "результат исследований":
Если всё хорошо - Делается красивый пресс релиз, "мы сделали уникальную разработку для создания уличных светодиодных светильников, отличающуюся высокой эффективностью, .... бла бла бла на 1000 слов".
Если какий то из предложенных герметиков "отвалился" - пишется прессрелиз из той же серии но чуть другой "Испытания показали что клей такой то идеально подходит для климатических условий РФ и мы сделали уникальную разработку..."
Если всё плохо - "ну чтож... не срослось... будем думать дальше".

Т.е. уважаемые производители компонентов - кругом в выигрыше.

Впринципе и производители светильников тоже могут найти позитивный опыт в этой идее...

[Gades]

А кусок реальной дороги (где машины ездиют и грязью швыряются) со столбами для эксперимента, чтобы все светильники испытывались в одинаковых условиях, организаторы не обеспечивают?

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

А кусок реальной дороги (где машины ездиют и грязью швыряются) со столбами для эксперимента, чтобы все светильники испытывались в одинаковых условиях, организаторы не обеспечивают?

Лучше мост... Сразу и устойчивость к вибрации проверить...
Организаторы дают линзочки и клей... А дальше сами...

Но это ведь лучше чем ничего!

[cvi]

Есть сомнения, что удастся сделать однозначные выводы при такой постановке эксперимента.
Если бы Ledil (или какая-то эксплуатационная организация по заказу Ледила) самостоятельно установила все светильники на одной дороге и мониторила бы их нужное время, тогда можно было бы получить объективные результаты. А так .. хз..

[camii dobrii]

Сообщение от cvi

Есть сомнения, что удастся сделать однозначные выводы при такой постановке эксперимента.
Если бы Ledil (или какая-то эксплуатационная организация по заказу Ледила) самостоятельно установила все светильники на одной дороге и мониторила бы их нужное время, тогда можно было бы получить объективные результаты. А так .. хз..

Ну у нас моссвет так сделал =0)

Поставил светильники, они простояли 3 года (причем производители за свой счет это делали)... Написали писульку... Оценили светильники.
Далее следует такой заход - а дайте еще светильников, мы еще одну улицу осветим...

Какбэ...

[cvi]

Сообщение от Самый добрый

Ну у нас моссвет так сделал =0)

Поставил светильники, они простояли 3 года (причем производители за свой счет это делали)... Написали писульку... Оценили светильники.
Далее следует такой заход - а дайте еще светильников, мы еще одну улицу осветим...

Какбэ...

В данном случае процессом должна руководить Ледил, заинтересованная в доказательстве применимости открытой оптики, а не всякие хитрохвостые павины :-)

[Alexvas]

Вы сможете грязь от компаунда потом отчистить? Только защитный плафон! Причем, как показывает опыт эксплуатации, особенно при нынешних противогололедных средств, взвесь которых доходит аж до светильников, не какая-то там пластмасса, а настоящее закаленное стекло. Кстати, при использовании стекла потери при длительных сроках эксплуатации будут меньше, так как оно, в отличие от пластмассы, со временем не теряет прозрачности.

[Константин 12]

Сообщение от Alexvas

Вы сможете грязь от компаунда потом отчистить? Только защитный плафон! Причем, как показывает опыт эксплуатации, особенно при нынешних противогололедных средств, взвесь которых доходит аж до светильников, не какая-то там пластмасса, а настоящее закаленное стекло. Кстати, при использовании стекла потери при длительных сроках эксплуатации будут меньше, так как оно, в отличие от пластмассы, со временем не теряет прозрачности.

Вот открытый эксперимент "Свет без преград" это и покажет что лучше для наших суровых (во всех смыслах) условиях. Хороший будущий опыт)

[Константин 12]

Первые промежуточные результаты эксперимента "Свет без преград" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

Сообщение от Константин 12

Первые промежуточные результаты эксперимента "Свет без преград" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кликабельных ссылок нет.

[alexwolga]

Сообщение от Константин 12

Первые промежуточные результаты эксперимента "Свет без преград"

Надо заехать на Электролесовскую, посмотреть на светильник, может и прибором приложиться.

[Gades]

Господа, вот смотрю по ссылке на светильники и думаю - это у меня паранойя, или закрывать уличную оптику плоским стеклом действительно некорректно? У меня в организме есть смутное ощущение, что плоское стекло внесёт большие потери и искажения при использовании оптики с широкой или полуширокой диаграммой... Может я не прав и не надо этого бояться?

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

Господа, вот смотрю по ссылке на светильники и думаю - это у меня паранойя, или закрывать уличную оптику плоским стеклом действительно некорректно? У меня в организме есть смутное ощущение, что плоское стекло внесёт большие потери и искажения при использовании оптики с широкой или полуширокой диаграммой... Может я не прав и не надо этого бояться?

Если закаленное стекло - еще ничего, но тоже плохо.

А вот если пластик "поликарбонат" - то совсем печалька... =0)

Закон френеля не отменяли пока...

[Alexvas]

Думаю, если плоское стекло находится в непосредственной близости от линз, то проблем не будет.

[Alexvas]

Сообщение от Константин 12

Первые промежуточные результаты эксперимента "Свет без преград" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Я не понял, как трактовать эти результаты? Сравнить фотографии слева и справа, или это разные светильники?

[camii dobrii]

Сообщение от Alexvas

Думаю, если плоское стекло находится в непосредственной близости от линз, то проблем не будет.

С"чегобы"?

[Gades]

Сообщение от Alexvas

Думаю, если плоское стекло находится в непосредственной близости от линз, то проблем не будет.

Если используется оптика с широкой диаграммой (уличной) то основной световой поток попадает на стекло под очень большим углом - почти по касательной. Тут от расстояния между линзами и стеклом уже ничего не зависит - неприятности с потерями и искажением обязаны быть...

[cvi]

Сообщение от Gades

Если используется оптика с широкой диаграммой (уличной) то основной световой поток попадает на стекло под очень большим углом - почти по касательной. Тут от расстояния между линзами и стеклом уже ничего не зависит - неприятности с потерями и искажением обязаны быть...

Потери начинают расти, когда угол падения луча к нормали стекла превышает 60 градусов. Причем потери будут независимо от расстояния между линзой и стеклом.
С другой стороны увеличение потерь при больших углах может быть полезно для снижения ослепленности. Правда защитный угол будет условным. Полностью отсечь свет не получится. Только непрозрачные "отсекатели" рулят.

[cvi]

Вообще, ждем хоть каких-то результатов :-)

[Татьянка_25]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! А можно ли с помощью формы защитного стекла (в светильниках с широкой КСС) снизить потери светового потока? В светильниках с традиционными лампами используют и выпуклое стекло, и плоское. Играет ли это какую-то роль?

[Alexiy]

Сообщение от Татьянка_25

используют и выпуклое стекло, и плоское. Играет ли это какую-то роль?

конечно!
Вспомните формулу зависимости отражения и светопропускания от угла падения на поверхность. Если стекло плоское, то прямой угол - условно только в точке прохода основной оптической оси через стекло. А в районе основного светового потока (для светильника с широкой кривой - по краям стекла) свет будет падать на него под острым углом и будет не столько проходить, сколько отражаться обратно в светильник...

[Татьянка_25]

Сообщение от Alexiy

конечно!
Вспомните формулу зависимости отражения и светопропускания от угла падения на поверхность. Если стекло плоское, то прямой угол - условно только в точке прохода основной оптической оси через стекло. А в районе основного светового потока (для светильника с широкой кривой - по краям стекла) свет будет падать на него под острым углом и будет не столько проходить, сколько отражаться обратно в светильник...

Спасибо,что навели на мысль т.е. получается,что по краям светильника стекло должно быть перпендикулярно падающему потоку?

[camii dobrii]

Сообщение от Татьянка_25

Спасибо,что навели на мысль т.е. получается,что по краям светильника стекло должно быть перпендикулярно падающему потоку?

Или трапеция или дуга... Правильные стёкла...

Еще более правильно - использовать вторичную оптику в качестве "стекла". Но тут есть свои подводные камни...

[Константин 12]

Эксперимент затих( А идея-то хорошая...

[Константин 12]

Промежуточные результаты - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

Крутецкая воспроизводимость результатов

Где со стеклом больше чем без стекла... Объяснение про "светоперераспред. от стекла" очень порадовало =0)

Конечно линзы загадить компаундом и загубить тепловой режим "герметиком" - невозможно =0)...

[govoruhin87]

Добрый день!
Вопрос к господину pman.
В данном эксперименте предлагаете заливать вторичную оптику целиком компаундом. А если модульные линзочки компании Ledil ставить без заливочного компаунда, а использовать только прокладку в коплекте, какая степень герметичности будет?

[cvi]

Сообщение от govoruhin87

.....А если модульные линзочки компании Ledil ставить без заливочного компаунда, а использовать только прокладку в коплекте, какая степень герметичности будет?

что за прокладка? как она крепится с линзой?

если это двухсторонняя липкая лента, то ..... вряд ли сможет обеспечить защиту от пыли и влаги.