Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2009, 23:54   #1
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 423
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Можно, но лучше про необходимость отличия cosf и лямбда.
Коэффициент нелинейных искажений (THD) - 11.8 %. (это доказательство лямбды).

Кто еще плохого про лямбду знает???
Да, лямда это коэффициент мощности. При синусоидальных токе и напяжении он равен косинусу фи. Ниже привожу определенные материалы.
Мне не совсем ясно, как связать аналитически коэф. мощности с коэф. нелинейных искажений (THD). Последний показывает процентный состав высших гармоник в сигнале.
Вложения
Тип файла: zip Коэфф_1.zip (27.3 Кб, 34 просмотров)
Тип файла: zip Коэфф_2.zip (80.1 Кб, 30 просмотров)
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 13:21   #2
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 463
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Мне не совсем ясно, как связать аналитически коэф. мощности с коэф. нелинейных искажений (THD). Последний показывает процентный состав высших гармоник в сигнале.
Я тоже не знаю аналитической зависимости между коэф. мощности и коэф. нелинейных искажений.
Однако, если производитель заявляет коэф. нелинейных искажений равным..., то это уже не косинус фи. В расчете потерь электроэнергии в линии и выборе сечении линии придется применять несколько методов расчета (по реактивной и по высшим гармоникам). Можно будет оценить также вклад этой несинусоидальной нагрузки в искажение НАПРЯЖЕНИЯ в точке общего присоединения и проверить допустимость по нормативам ГОСТ 13109.
Сегодня такие расчеты в проектах делаются только при внедрении установок ТВЧ или выпрямителей большой мощности. Наверно завтра при массовом внедрении полупроводниковых блоков питания придется такие расчеты делать в светотехнических проектах.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 13:33   #3
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 423
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Я тоже не знаю аналитической зависимости между коэф. мощности и коэф. нелинейных искажений.
Однако, если производитель заявляет коэф. нелинейных искажений равным..., то это уже не косинус фи. В расчете потерь электроэнергии в линии и выборе сечении линии придется применять несколько методов расчета (по реактивной и по высшим гармоникам). Можно будет оценить также вклад этой несинусоидальной нагрузки в искажение НАПРЯЖЕНИЯ в точке общего присоединения и проверить допустимость по нормативам ГОСТ 13109.
Сегодня такие расчеты в проектах делаются только при внедрении установок ТВЧ или выпрямителей большой мощности. Наверно завтра при массовом внедрении полупроводниковых блоков питания придется такие расчеты делать в светотехнических проектах.
Игорь, если посмотрели мой прикрепленный файл -"коэф_2" (это из книжки Атабекова "Основы теории цепей"), то видите, там тоже коэффициент искажений присутствует и он связан с коэф. мощности, но данный коэф. искажений определяется по другому, нежели коэф. нелинейных искажений?
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 13:55   #4
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 463
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Игорь, если посмотрели мой прикрепленный файл -"коэф_2" (это из книжки Атабекова "Основы теории цепей"), то видите, там тоже коэффициент искажений присутствует и он связан с коэф. мощности, но данный коэф. искажений определяется по другому, нежели коэф. нелинейных искажений?
Если заняться просто подстановкой (пожалуй, в этом случае все будет правильно), то
Ки=I1/I = 1/корень(1+(Ki/100)^2)
где Ki - коэффициент нелинейных искажений, он же gamma из коэфф_1.

Ну вот аналитику нашли! Теперь осталось и производителей получить этот самый Ki, gamma, он же (КНИ) или (THD).
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 15:18   #5
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 423
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Если заняться просто подстановкой (пожалуй, в этом случае все будет правильно), то
Ки=I1/I = 1/корень(1+(Ki/100)^2)
где Ki - коэффициент нелинейных искажений, он же gamma из коэфф_1.

Ну вот аналитику нашли! Теперь осталось и производителей получить этот самый Ki, gamma, он же (КНИ) или (THD).
Да нет! Не нашли. Не та это аналитика. У Атабекова коэффициент Ки совсем другой смысл имеет. Он вычисляется, как отношение среднеквадратического значения (тока или напряжения) первой гармоники к среднеквадратическому значению полного тока или напряжения. Этот коэффициент не является коэффициентом нелинейных искажений (КНИ) или (THD)! Последний определяют, как отношение среднеквадратичного значения суммы высших гармоник к среднеквадратичному значению первой гармоники напряжения или тока!
В прикрепленном файле привожу некоторые выкладки.
Может я ошибаюсь?
Вложения
Тип файла: zip Связь_коэф.zip (26.3 Кб, 11 просмотров)
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 17:02   #6
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 463
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
В прикрепленном файле привожу некоторые выкладки.
Может я ошибаюсь?
Все правильно. Только постоянной составляющей Imo практически не встречается (отсеивается продольно вкл. конденсатором) и тогда выражение можно упростить.
Добавил в файл.

Еще немного и на двоих диссер напишем. Причем повторные на докторскую не дотянет.
Вложения
Тип файла: zip Связь_коэф.zip (25.2 Кб, 21 просмотров)
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 18:46   #7
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 423
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Все правильно. Только постоянной составляющей Imo практически не встречается (отсеивается продольно вкл. конденсатором) и тогда выражение можно упростить.
Добавил в файл.
Еще немного и на двоих диссер напишем. Причем повторные на докторскую не дотянет.
То , что постоянной составляющей часто не бывает это так и есть. Писал в общем виде. Посмотрел Ваши выкладки.
По моему немного не такое будет соотношение между коэффициентами.
Вы один кооф.-т выражаете в процентах, а другой в долях от единицы.
Размерности не совпадают. Посмотрите на мою писанину.
Игорь, какой диссер! Уровень расчетки или средней руки курсовика по ТОЭ!
Вложения
Тип файла: zip Коэф-ты.zip (23.2 Кб, 11 просмотров)
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось KALAN; 26.10.2009 в 19:55.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru