Acriche AC power without a converter.

[eu8]

Что-то понесло нас в дебри технические...Может в ЛС ?
В любом случае прения с моей стороны поддерживаются.
"Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью"
"Если рассматривать питание светодиодов синусоидой (не забываем изначальную тему топика), то время работы каждого светодиода в паре будет не более 30-40%."
Вопрос топикстартера был про синусоиду...
Мне показалось мы плавно переместились "ближе" к диммерам.В любом случае ВАХ светодиода нелинейная и соответвенно кривая тока ( ведь используется именно источник тока) будет не совсем синусоида.
"Поскольку в любой момент времени светит только один светодиод, то КПД сразу 50%. Учитывая переходные процессы - получаем время работы светодиода на номинальном напряжении менее 50%. Это же очевидно."
Не понял.КПД- отношение ушло-пришло *100.В данном случае нужно проинтегрировать.
"При кратковременно-прерывистом режиме работы можно прогрузить светодиод током свыше номинального и при хорошей теплопроводности подложки светодиода и радиатора температура останется в пределах нормы... может быть... При этом получаем повышение пикового тока и, как следствие, удорожание элементов светильника."
Зачем "разгонять"? 20 kHz ШИМ наполнение той же синусоиды и все дела...Это же не табло с динамической развёрткой.
"Я имею в виду инерционность блока питания. Мгновенно переключить напряжение на обратное при токе в несколько ампер и стабилизированном источнике - это не самые дешёвые электронные компоненты нужны. 500 Гц - частота невысокая, однако, это 1000 переключений в секунду и какие-никакие, а переходные процессы займут некоторое время."
С блоком питания "беда".Время на установление режима ( замыкания ОС ) приличное.Смысла коммутировать БП нет .Проще взять двуполярный стабилизированный и коммутировать ключами,IRF , например.Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.

[eu8]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Есть над чем подумать...

[CEP}I{]

Сообщение от eu8

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Есть над чем подумать...

Работают люди в этом направлении... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexiy]

Сообщение от eu8

С блоком питания "беда".Время на установление режима ( замыкания ОС ) приличное.Смысла коммутировать БП нет .Проще взять двуполярный стабилизированный и коммутировать ключами,IRF , например.Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.

Итак, пришли к 2-полярному БП + схема коммутации на полевых транзисторах + двойной комплект светодиодов - офигенно сэкономили!

Напоминаю, обсуждаем идею удешевления светильника за счёт отказа от БП вообще! А не наоборот!

[eu8]

Сообщение от Alexiy

Итак, пришли к 2-полярному БП + схема коммутации на полевых транзисторах + двойной комплект светодиодов - офигенно сэкономили!

Напоминаю, обсуждаем идею удешевления светильника за счёт отказа от БП вообще! А не наоборот!

Угу... Только может стоит перечитать топик с самого начала и не "дёргать" из контекста?
Вопрос ставился изначально про "Сеул". Применять не стоит.
Затем разговор про то, что есть ли смысл вообще "заморачиваться" на эту идею?
Да, есть.Например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Я заказываю образцы на предмет тестирования и не думаю, что алгоритм работы будет существенно отличаться от 2-полярного БП + схема коммутации .
Если есть конкретные вопросы,то есть смысл продолжать диалог по теме.Если "поёрничать",- то это без моего участия.

[konan]

Сообщение от eu8

Да, есть.Например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Я заказываю образцы на предмет тестирования и не думаю, что алгоритм работы будет существенно отличаться от 2-полярного БП + схема коммутации .

А причем тут двухполярный БП? На рисунках (1b и 1c) аглицким по белому написано - rectified, выпрямленный то есть...
И еще, мож я, конечно, невнимательно читал, но какое отношение Онцы вообще имеют к обсуждаемой теме? Они производят не "AC диоды", а готовые светильники и модули ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), то есть все их ноу-хау заключается в хитрой схеме питания, позволяющей обычному диоду "заводиться" на более низких напряжениях, и за счет этого повышающей светоотдачу при питании выпрямленной синусоидой... И не решающей, судя по графику 2c, ни проблему перегрузки при повышенном напряжении, ни пульсации в 100 Гц.

[eu8]

Сообщение от konan

А причем тут двухполярный БП? На рисунках (1b и 1c) аглицким по белому написано - rectified, выпрямленный то есть...
И еще, мож я, конечно, невнимательно читал, но какое отношение Онцы вообще имеют к обсуждаемой теме? Они производят не "AC диоды", а готовые светильники и модули ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), то есть все их ноу-хау заключается в хитрой схеме питания, позволяющей обычному диоду "заводиться" на более низких напряжениях, и за счет этого повышающей светоотдачу при питании выпрямленной синусоидой... И не решающей, судя по графику 2c, ни проблему перегрузки при повышенном напряжении, ни пульсации в 100 Гц.

Бп ? Да вроде и не причём .Имелось в виду, что в одном полупериоде "работает" одна половина светодиодов, а во втором,- другая половина.В чём и принцип работы Acriche AC.
Кстати, в "Сеулах" стоят выпрямительные диоды.Rectified- правильно написано.
Только на графиках почему-то рассматривают один полупериод.Вероятно для наглядности.
Onceinnovations какое отношение имеют ? Я думаю, самое непосредственное.Вместо резистора как у Acriche они применили устр-во, которое без "сглаживающих" элементов "вытягивает" ток местами напоминающий постоянный, что как-то решает проблему пульсации.Т.е. электролиты скорее всего по "силовой" части отсутствуют, иначе как получен такой высокий PF = 0.98 ?
Про перегрузку при повышенном напряжении продуктов от Onceinnovations на их сайте вроде ничего нет.Образцы покажут
Судя по графику 2с, эпюра очень напоминает работу транзисторного фильтра, а там проблема избыточного напряжения решаема.Если это так, то пара фильтров без проблем разместится на star подложке вместе со светодиодом.Или на платке с "нормальными" светодиодами.

[konan]

Сообщение от eu8

Бп ? Да вроде и не причём .Имелось в виду, что в одном полупериоде "работает" одна половина светодиодов, а во втором,- другая половина.В чём и принцип работы Acriche AC.
Кстати, в "Сеулах" стоят выпрямительные диоды.Rectified- правильно написано.
Только на графиках почему-то рассматривают один полупериод.Вероятно для наглядности.

Таки не соглашусь. Посмотрите на схемы 1a и 1b - на первой синусоида, на второй - она же после чего-то типа диодного моста. Т. е. все полупериоды положительные, поэтому только их и рассматривают. Конечно, лучше акричей, так как работают все диоды, а не половина в каждом полупериоде.

Сообщение от eu8

эпюра очень напоминает работу транзисторного фильтра, а там проблема избыточного напряжения решаема.Если это так, то пара фильтров без проблем разместится на star подложке вместе со светодиодом.Или на платке с "нормальными" светодиодами.

Ну а чего ж тогда ни одного диода на звезде или на платке в продуктах нету? Сеулы вон, гордо демонстрируют и звезды, и платы, и вообще голый эмиттер с той же схемой внутри... Тогда китайская 3-ваттка в цоколе GU10 за 300 руб - тоже вполне себе AC светодиод Образцы прислать?

[eu8]

Сообщение от konan

Таки не соглашусь. Посмотрите на схемы 1a и 1b - на первой синусоида, на второй - она же после чего-то типа диодного моста. Т. е. все полупериоды положительные, поэтому только их и рассматривают. Конечно, лучше акричей, так как работают все диоды, а не половина в каждом полупериоде.

1а,2а пример с импульсным БП и соответственно кривая тока.
1б,2б пример с ограничивающим резистором.
Вроде того,что рассматривают недостатки способов...

[eu8]

Сообщение от konan

Тогда китайская 3-ваттка в цоколе GU10 за 300 руб - тоже вполне себе AC светодиод Образцы прислать?

Не стоит.
У меня их есть.Только там всё больше "гасящими" конденсаторами товарищи пользуются.

[recolt]

Сообщение от eu8

Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.

Если Вы сделаете ТАКОЙ ключевой полевой транзистор - думаю Нобелевская премия Вам обеспечена

[eu8]

Сообщение от recolt

Если Вы сделаете ТАКОЙ ключевой полевой транзистор - думаю Нобелевская премия Вам обеспечена

Вообще-то в оригинале было "полевики", т.е. не один.Не думаю, что за идею параллельного включения "грозит" Нобелевская премия