Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[Laa911]

Сообщение от Ландыш

Уважаемые! Ведь нормы освещенности для учебных классов, сколько рядов, как, на каком расстоянии от стен и как вешать над доской - всё это прописано в СанПиНе для школ! Правда нормы освещенности нужно брать с МГСН.
Светильники должны располагаться в 2 ряда, на 1.5 м от внутренней стены и на 1.2 метра от наружней стены. Над доской ставятся 2 светильника на кронштейнах, на расстоянии 60см от стены в сторону класса и 30 см от доски(по вертикали то есть).

А почему нельзя повесить на потолке?
А то нам надо еще присобачить... экран :-) а эти лампы мешают ;-)

Блин а что такое МГСН?

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

А почему нельзя повесить на потолке?
А то нам надо еще присобачить... экран :-) а эти лампы мешают

Если освещение классной доски делать с потолка, то низ доски будет тёмным. Не достанет световое пятно до низа доски. Про 60 см от стены я уже говорил - это оптимальное расстояние. И 20-30 см выше верхней кромки - тоже оптимально. Когда повесите - поймёте. Могу продемонстрировать это в DIALux, чтобы не быть голословным.
Когда потолок находится прямо над освещаемой вертикальной поверхностью, то удобно использовать встраиваемые светильники с матовым светорассеивателем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]:



а если потолок выше, то лучше выбрать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сообщение от Laa911

что такое МГСН?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexiy]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - это вольфрам, испарившийся с поджигающих спиралей лампы. Верный признак того, что скоро спирали совсем перегорят. Обычно - следствие неправильной работы стартёра.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - основной элемент ЭмПРА люминесцентного светильника

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] производства Полтавского завода ГРЛ

[Alexiy]

Итак, задался я целью выбора оптимального освещения классной доски.
Все светильники одноламповые, 36 Вт.
Требования: равномерное освещение и освещённость 500 лк и вот что получилось:

AL и ALO отпадают, т.к. дают освещённость лишь 100-200 лк.
ASM/S уже лучше, хотя равномерность освещения так себе, но приемлемая
Самый лучший - светильник BAT+RWU - простейший светильник-кососвет с белым боковым отражателем. Это единственный светильник, который полностью закрывает лампу от глаз наблюдателей. Лампу видно если только встать на одной линии с осью ламп. К тому же, BAT+RWU лучше всех осветил доску!

Оптимальное расстояние - 60 см от поверхности доски до оси светильника. Ближе 50 см от доски вешать нельзя.
Оптимальная высота установки - около 10-20 см от верхней кромки поверхности доски до лампы светильника.
Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

[Laa911]

Мда что же делать... :-(
Учитель сказал что и так очень ярко :-) что достаточно повесить на потолке... а с доски убрать... да и экран там надо вешать дурацкий..
+ даже при включенном торчащем светильнике.. видно пятно от ламп которые с верху светят
+ этот дурацкий светильник четко освещает только первую половину сверху.. а дальше четко заметное глазом световая тень :-(
(висит по науке - 30 см над доской, 60см от стены по ощущениям толку нуль)

Здесь плохо но видно что есть тень на доске.. от кривой :-) лампы



Через два года дети пойдут учиться по кабинетной системе а там везде эти мышиные гадские лампы :-((((

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

+ этот дурацкий светильник четко освещает только первую половину сверху.. а дальше четко заметное глазом световая тень :-(
(висит по науке - 30 см над доской, 60см от стены по ощущениям толку нуль)

Ну, по расчётам так и есть...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А если повесить его на потолке, то получим точно такое же световое пятно, но будет оно исключительно на стене выше доски. Лучше вообще не вешать!!!

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

Ну, по расчётам так и есть...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А если повесить его на потолке, то получим точно такое же световое пятно, но будет оно исключительно на стене выше доски. Лучше вообще не вешать!!!

т.е. надо эти кривые лампочки вешать на доской :-(

Хм а почему нет ламп с двумя отражателями что бы двумя световыми потоками закрыть всю доску - (идея на уровне фантазии :-)

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

И

Оптимальное расстояние - 60 см от поверхности доски до оси светильника. Ближе 50 см от доски вешать нельзя.
Оптимальная высота установки - около 10-20 см от верхней кромки поверхности доски до лампы светильника.
Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

Совершенно забыл поблагодарить за такую неоценимую помощь..
Огромное спасибо, с вашими рисунками, понимание приходит быстрее :-)

Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

Дело в том что картинка от проектора будет от начала доски и практически до потолка.. и лампы будут висеть и мешать проекции :-((((

По ощущениям кажется что очень ярко, что даже начинает казаться не переборщили ли мы...
А если не переборщили.. то вызывает ужас текущий свет в классах.... это же полный пипеееееЦЦЦЦЦ

[Laa911]

МГСН пишет

33. Классные комнаты, кабинеты, аудитории общеобразовательных
школ, школ интернатов, среднеспециальных и профессионально технических учреждений, лаборатории, учебные кабинеты физики,
химии, биологии и прочие
при общем освещении 400 - получается по расчетам у нас будет на 100 -150 люкс больше... :-(

САНПИН
58. Комнаты кружков и музыкальные классы 300 - 500


33. Классные комнаты, кабинеты, аудитории общеобразовательных
школ, школ интернатов, среднеспециальных и профессионально технических учреждений, лаборатории, учебные кабинеты физики,
химии, биологии и прочие 300 - 500

с припиской 500 ** Оптимальный уровень освещенности.

Вопрос нафика эти нормы составлялись... если можно по 300 сделать .. и не вредно ;-(

А что Европа или Америка по этому поводу думает?

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

По ощущениям кажется что очень ярко, что даже начинает казаться не переборщили ли мы...

визуально будет не очень-то и ярко...

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

визуально будет не очень-то и ярко...

Даже сейчас без этих ламп кажется визуално ОЧЕНЬ ярко :-)

А если вешать на потолок на уровне основного освещения, что можно для этого поставить?
+ у вас не включены потолочные лампы, которые будут давать и яркость и тень ;-(

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

Итак, задался я целью выбора оптимального освещения классной доски.
Все светильники одноламповые, 36 Вт.
Требования: равномерное освещение и освещённость 500 лк и вот что получилось:

AL и ALO отпадают, т.к. дают освещённость лишь 100-200 лк.
ASM/S уже лучше, хотя равномерность освещения так себе, но приемлемая
Самый лучший - светильник BAT+RWU - простейший светильник-кососвет с белым боковым отражателем. Это единственный светильник, который полностью закрывает лампу от глаз наблюдателей. Лампу видно если только встать на одной линии с осью ламп. К тому же, BAT+RWU лучше всех осветил доску!

Оптимальное расстояние - 60 см от поверхности доски до оси светильника. Ближе 50 см от доски вешать нельзя.
Оптимальная высота установки - около 10-20 см от верхней кромки поверхности доски до лампы светильника.
Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

т.е. если смириться с тем что светильник должен быть расположен
на 60 см от стены и 10 см от доски по вертикали
то лучеш выбрать BAT+RWU чем лампы с кривым зеркальным отражателем?

Сейчас на потолке висит два плафона с кососветом....

А они с ЭПРА?

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

...лучеш выбрать BAT+RWU чем лампы с кривым зеркальным отражателем?

Да. Он получится эффективнее. Правда, он тоже не даст равномерного освещения всей доски до низу - это видно из приведённых мною ранее расчётных картинок, но, по крайней мере, хоть что-то даст...

Сообщение от Laa911

Сейчас на потолке висит два плафона с кососветом....
А они с ЭПРА?

Скорее всего нет, хотя этого сказать наверняка нельзя - надо внутрь заглянуть. Если нет стартера, значит с ЭПРА. Кстати, обратите внимание, на вашей фотографии явственно видны отражатели этих светильников. Не исключено, что они будут светить в глаза тем, кто сидит за первой партой, что очень плохо.

Сообщение от Laa911

т.е. надо эти кривые лампочки вешать на доской :-(

Хм а почему нет ламп с двумя отражателями что бы двумя световыми потоками закрыть всю доску - (идея на уровне фантазии :-)

нужной КСС можно добиться и одним отражателем специальной формы с соответствующим расположением лампы внутри. Ну, вот, я не знаю таких...
Конечно, Световые технологии - не единственная фирма производящая светильники, просто у меня есть компьютерные модели их светильников, а другие фирмы не парятся по этому поводу. Даже КСС по их светильникам найти очень сложно. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

[Данила ВСС]

ЛСПО 2х58 ш
Тип: подвесной, прямого света
Размер:1550 х 300 х100 мм
Мощность: 110 Вт, 230 В, 0,5 А
Средний срок службы ЭПРА: 90 000 ч.
Средний срок службы ламп: 20 000 ч.
Цветопередача в стандартной комплектации: 80 Ra
Частота света: 42 000 Гц
Класс энергопотребления по CELMA: 1В
Степень защиты: IP 54 - 65

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

Хм на уровне фантазии .. а почему бы не зделать отражатель из нескольких зазнонаправленных поверхностей для расномерности распределения светового пятна