|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
09.03.2012, 03:19 | #1 |
Ученик
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 |
Диммирование LEDов
Помогите плиз разобраться с новой для меня темой.
Взял на пробу вот такие лампы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Диммирование попробовал, запитывая от разных DC блоков питания от 3 до 12 вольт (какие нашёл) - работает. Правильно ли я тогда понимаю, что DIMMABLE у этих ламп означает диммирование напряжением, а PWM работать не будет? Если да, то как грамотно придумать диммирование 16 таких ламп (8 светильников по 2 лампы)? |
10.03.2012, 19:36 | #2 | |
Ученик
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
|
|
10.03.2012, 20:02 | #3 | |
Ученик
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
В сетевых светильниках для питания СД и регулировки яркости изменением входного питающего напряжения используют ИМС LNK403...409 от PI. И что такое PWM? Не управление мощностью случайно? |
|
10.03.2012, 20:05 | #4 |
Ученик
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 |
Ответ: Диммирование LEDов
По-русски вроде ШИМ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
|
11.03.2012, 10:16 | #5 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
Отдыхаем мы... Основная масса светодиодки диммируется ШИМом (он может быть применен в разных местах - в лампе, в блоке питания, в выключателе). Как управлять не понятно, зависит от самой лампы (там должно быть написано). Обычно управление осуществляется по 0-10V (именно на такой блок вы дали ссылку). Собственно если оно у Вас управляется просто изменением входного напряжения - радуйтесь, вам нужен обычный димер за 150 рублей. Теперь о Важном: Лучше сразу выбросьте в помойку эти прекрасные изделия. Вдаваться в подробности не хочется. Будете мучаться потом. Ну а если очень хочется, покупать это Г. лучше на сайтах типа: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
11.03.2012, 12:14 | #6 | |
Ученик
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
Была бы альтернатива... CFL не нравятся эксплуатационно, а на галогенках разоришься, у нас электричество 20 баксоцентов за киловатт. Последний раз редактировалось usego; 11.03.2012 в 12:17. |
|
11.03.2012, 12:26 | #7 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 |
Ответ: Диммирование LEDов
Топикстартеру: меняйте сразу светильники на светодиодные целиком, иначе экономии не будет! Светодиодные лампочки под стандартные цоколя - УГ, ибо тепло нормально отвести некуда => работают недолго.
__________________
Проект "Люмика" |
11.03.2012, 12:32 | #8 |
Ученик
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 |
Ответ: Диммирование LEDов
Я сейчас в начальной стадии освещения в коттедже, поэтому и пробую всё что есть в данный момент. Светодиоды пока похоже в детском возрасте, технология ещё не зрелая, но реально, по энергопотреблению/удобству использования (диммирование, умный дом) тема весьма интересная.
|
11.03.2012, 12:35 | #9 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
Может чего и предложим... А рассуждать про CFL - плохо... LED боюсь что не лучше... К тому же качество CFL сильно зависит от производителя. Я например повесил 20Вт CFL в подъезде... У меня самый светлый этаж уже около года... Жду когда подохнет... У вас задача 8 лампочек поменять? Вы себе отчет отдаете? 8*55=0,45 кВт/ч. В сутки 6ч свет горит - 81 кВт в месяц. - 16$. Это сколько вы их стоимость по сравнению с ЛН окупать будете? У меня дома качественные ГЛНки стоят уже около 3 лет. Бросьте курить или пить пиво... Больше экономия будет... PS - реально диммирование на светодиодке это отдельный гемор, который стоит много денег, не факт что работает, и вносит дополнительную вероятность выхода из строя прибора.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 11.03.2012 в 12:37. |
|
11.03.2012, 12:38 | #10 |
Ученик
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 |
Ответ: Диммирование LEDов
Коттедж ~250m2. Пока только провода и стены. Определяюсь с технологией. CFL приципиально не нравятся - как в визуальном плане (убогие светильники офисного плана), так и по эксплуатации. Да и по тенденциям очевидно, что они своё отжили. Закладывать устаревшую технологию в новый дом неразумно имхо. Беда только, что новая технология ещё не вызрела, я попал в переходный период
Последний раз редактировалось usego; 11.03.2012 в 12:43. |
11.03.2012, 13:09 | #11 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 |
Ответ: Диммирование LEDов
Вы попали на светотехнический форум!
любые технологии всегда совершенствуются) посмотрите на нашу продукцию. может поменяете своё мнение. На форуме тему создавал, но пока вести её некогда. Постораюсь в ближайшие дни дополнить информацией. Если не нашли тему и сайт, пишите в личку |
11.03.2012, 13:21 | #12 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
А вы кроме общебытовых магазинов смотрели что то? Посмотрите итальянские фабрики!!! Масса вариантов. Но я остановился на ГЛН и менять не собираюсь... Мне комфорт дома - важнее 500 рублей в месяц...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
11.03.2012, 13:34 | #13 | |
Ученик
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
Свет от галогенок мне тоже на много больше нравится. Но на таких площадях это уже суммы на порядок больше. Последний раз редактировалось usego; 11.03.2012 в 13:37. |
|
11.03.2012, 15:38 | #14 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
Диммируется. DALI 0-10 Я Вам больше скажу: "крутизна" диммирования - сильно преувеличена. Как правило используют либо 0 либо 100. Димирование LED такое же как и на ЛЛ. По поводу сроков службы... Если посмотрите MR осрам/филипс/... то увидете сроки службы 20-30 тыс. ч. Никак не 100!!! Так что имейте ввиду - качество LED сильно преувеличено.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
11.03.2012, 17:52 | #15 |
Гуру
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 155 |
Ответ: Диммирование LEDов
Если вам хочется полноценно управлять светодиодами: яркостью и цветностью, ищите светильники c DMX каналом управления. Найдете -будет вам счастье.
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года Кафедра Светотехники Научный руководитель: Елисеев Н.П. Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА". |
15.03.2012, 01:21 | #16 | |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
Я это к тому, что для дома кроме светильников с DMX каналом нужны еще человеческие интерфейсы управления этим самым DMX. Коих пока не великое множество. Последний раз редактировалось konan; 15.03.2012 в 01:31. |
|
15.03.2012, 01:30 | #17 | |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
Так что я бы в своем коттедже сначала расписал, в каких помещениях я буду сидеть/стоять/лежать и кайфовать продолжительное время, а в каких - просто заходить, проходить, заглядывать и т. п. Соответственно в первых надо галогенки/ЛН с диммированием, во вторых лучше всего диоды на полную яркость, ну или КЛЛ... |
|
15.03.2012, 01:39 | #18 |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 |
Ответ: Диммирование LEDов
Можно конкретику? Примеры, лучше всего. А по вероятности выхода прибора из строя - можно и теоретическое обоснование. Я до этого дня думал, что чем меньше ток диода, тем он дольше проживет...
|
15.03.2012, 10:17 | #19 | |
Гуру
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 155 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
средства управления могут быть любые: настенные выключатели, айподы айфоны, айпады, вопрос в том есть ли возможность провода проложить под построение этой системы.
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года Кафедра Светотехники Научный руководитель: Елисеев Н.П. Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА". |
|
15.03.2012, 11:24 | #20 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Диммирование LEDов
|
15.03.2012, 11:29 | #21 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
Рассмотрим лампочку из 3х светодиодов. 3 светодиода на плате - 3$ (cree не рассматриваем) Схема управления - 0,5$ (резюки, кондеры) Итого себестоимсоть изделия около 5$ А теперь DMX... Как минимум драйвер DMX стоит 10$. Т.е. себестоимость в 3-4 раза вырастает сразу. + обвязка и прочий гемор. Обоснование вероятности выхода прибора из строя: Каждый дополнительный элемент добавляет точку сопряжения, в которой может навернуться, чем больше точек, тем больше вероятность выхода из строя... Статистика блин... Кроме того дмх не работает в холодных местах (-10...-20 это предел).
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
15.03.2012, 11:57 | #22 |
Ученик
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 |
Ответ: Диммирование LEDов
|
15.03.2012, 11:59 | #23 |
Ученик
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 |
Ответ: Диммирование LEDов
|
15.03.2012, 12:11 | #24 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Диммирование LEDов
|
15.03.2012, 18:04 | #25 |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 |
Ответ: Диммирование LEDов
А вы слышали про время? Ну, это одно из измерений континуума. Довольно плотно связано с продолжительностью жизни светодиода. ШИМ - это, можно сказать, распределение тока по времени. Мой вопрос, конечно, не вполне отражал нюансы регулирования светосилы светодиодных светильников, но в целом, кроме вас, идею все поняли Могу перефразировать так: чем более "задиммирован" светодиод, тем дольше он проживет.
|
15.03.2012, 20:56 | #26 | |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
ИМХО, конечно, но диммирование - один из главных плюсов светодиодки. Потому как ЛЛ/КЛЛ диммируются так, что лучше б вообще не диммировались, а лампы накаливания - слишком затратно и габаритно получается, если для общего освещения. Про холодные места тоже впервые слышу, можно поподробнее? |
|
15.03.2012, 21:01 | #27 | |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
В особо тяжелых случаях можно сразу поставить стабилизированные источники. Чтобы потом не менять |
|
15.03.2012, 21:08 | #28 |
Ученик
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 |
Ответ: Диммирование LEDов
Я в принципе о том же. Вкладываться в "зону комфорта" с галогенками (трансформаторы) смысла не особо, если учесть, что LEDы по характеристиками через пару лет окончательно всех порвут. Уже в лабораторном виде есть ЛЕДы с люмен/ватт в 3 раза выше, чем нынешние hi-end ЛЕДы. Т.е. мешать галоген с ледами по крайней мере на уровне спотов как-то смысла мало, если потом галоген "устареет".
Последний раз редактировалось usego; 15.03.2012 в 21:12. |
15.03.2012, 23:33 | #29 | |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 185 |
Ответ: Диммирование LEDов
Цитата:
"Леды на уровне спотов" - идея мертворожденная. Принципиально другой источник света требует принципиально других форм реализации. |
|
16.03.2012, 00:04 | #30 |
Ученик
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 |
Ответ: Диммирование LEDов
Вы эт... Поближе к реальности А реальность - в потолок вкручивать галогенки или ЛЕДы, если диммирования хочется. Ничего другого и не дано на данный момент.
|