норма освещенности

[Диодник-дилетант]

Сообщение от vladmark

Вылезайте оттуда немедленно!!!
А если серьезно, то на их сайте сказано о светодиодах. А вы чем торгуете? Светодиодами? Нет? Правильно, светильниками! Как показала Light&building, все мировые производители дают сейчас на ГОТОВУЮ светотехническую продукцию честные 10-35 тыс часов. И если даже Осрам даст 50 тыс на свой светильник, я им поверю.

Валерий, а на наших светильниках стоят светодиоды в том числе и от ОСРАМ. Но, согласитесь, не только ведь в сроке жизни светильника дело
Объясните, в чем разница диода как такового и диода, установленного в светильник? Или Вы думаете, что Осрам заявляет такие сроки на диоды не подключенные ни к чему, просто лежащие на полочке? Я понимаю о чем Вы сейчас будете говорить: температура, токи и т.п. Мы тоже сейчас не заявляем больше 50 000 часов. Недоработка в том, что на сайте инфа устарела, принимаю упрек. Виноваты, исправимся.

[led-fun]

У того же осрама написано: "Auch danach strahlt die LED noch nutzbares Licht aus!"
Что означает, что после(после 150000 часов) излучают диоды еще полезный свет"
Так что вопрос не в том, как долго будут светить диоды, а как долго будут выдавать свет, близкий к первоначально заявленному, т.е. порядка 70%

[vladmark]

Сообщение от Диодник-дилетант

Или Вы думаете, что Осрам заявляет такие сроки на диоды не подключенные ни к чему, просто лежащие на полочке? Я понимаю о чем Вы сейчас будете говорить: температура, токи и т.п.

Да, повторяться нет смысла, все уже сказано.
Кто бы что бы не говорил - в 150 000 часов для светильника не поверю никогда, и, самое главное - это никому не нужно. За это время все, что сейчас существует на рынке морально устареет.
Ладно, дискуссия уже оффтопная, так что предлагаю либо в личку, либо в другую ветку. Скорее исправляйте информацию на сайте!
Всех благ!

[twkisa]

Ругаться совершенно не настроен. Ляпов в тексте более, чем достаточно для очень привратного представления о люмах. Дабы не искажать, цитирую с сайта [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] :
"Уважаемые дамы и господа!
Весь мир в последние годы взял курс на энергосбережение. Это очень правильно, так как давно настало время начать бережнее относиться к ресурсам нашей планеты, экономить энергию, растрачиваемую впустую, и, таким образом, идущую во вред окружающей среде. И в нашей стране об этом много говорит президент, спорят депутаты Госдумы, пишут СМИ. Во многих странах мира уже введен запрет на использование ламп накаливания, скоро он начинает действовать и в России.
К сожалению, реальных мероприятий по экономию электроэнергии в нашей стране до сих пор не разработано и не внедрено. Поэтому, на деле все меры по энергосбережению остаются только декларацией и зачастую ограничиваются лишь закупкой «энергосберегающих» лампочек. А те, в свою очередь, вовсе не являются решением проблемы: они вредны для здоровья (так как содержат ртуть), далеко не дешевы и срок их службы не сильно отличается от срока службы обычных ламп накаливания.
Единственной возможностью реально экономить количество потребляемой электроэнергии, а, следовательно, и деньги на оплату счетов за электричество, являются только светодиодные источники света.
Можно долго говорить об их преимуществах – это и срок службы светодиодов более 10 лет, и спектр свечения наиболее близкий к солнечному свету, и отсутствие инфракрасного и ультрафиолетового излучения, и отсутствие мерцания, свойственного всем люминесцентным лампам, сильно утомляющего глаза.
Уровень освещенности у люминесцентных ламп падает через год на 30% (так называемая деградация ламп), а через три года составляет не более 60% от первоначального. Отсюда и лишние расходы, связанные с заменой ламп, их утилизацией, ремонтом светильников.
Наши светодиодные светильники нового поколения идентичны по размерам типовым светильникам для потолков типа «Армстронг» и легко монтируются внутри потолка или на прочих поверхностях.
Светодиодные светильники незаменимы, если:
• Вы хотите сэкономить на потреблении электроэнергии более чем в три раза;
• Вам нужно высокое качество освещения при мгновенном запуске и отсутствии низкочастотной пульсации;
• у Вас имеется потребность в дополнительных электрических мощностях;
• Вы устали постоянно выделять деньги на замену ламп, стартеров, дросселей;
• Вам нужно думать об утилизации старых светильников и бояться попадания стеклянных осколков и ртути из разбившихся ламп на продукты питания;
• Вы хотите забыть о необходимости обслуживания освещения на ближайшие 10 и более лет;
• Вы хотите сэкономить при согласовании подключения новых точек электропотребления (меньшая мощность, кабель меньшего сечения);
• Вам необходимо идти в ногу с научно-техническим прогрессов, не уступая, а даже опережая ближайших конкурентов;
• Вы хотите иметь возможность регулирования мощности освещения (диммирования) в зависимости от времени дня.
Срок службы современных светодиодов превышает 100 000 часов при 20% деградации, а это более 20 лет эксплуатации. Для сравнения, расчетный (а не реальный) срок службы лучших образцов электролюминесцентных ламп не превышает 3,5 тысяч часов при 40% деградации. РЕАЛЬНЫЙ срок службы не более полутора лет.
Область применения:
• Производственные помещения с нормальными условиями среды;
• Представительские офисы;
• Небольшие офисы;
• Комнаты для переговоров;
• Офисы с открытой планировкой;
• Вычислительные центры;
• Приемные и помещения общественных служб;
• Гипер и супермаркеты, магазины самообслуживания, универмаги;
• Небольшие продуктовые и непродовольственные магазины;
• Предприятия общепита: кафе, рестораны, столовые, закусочные;
• Медицинские учреждения;
• Складские помещения;
• Помещения с особыми требованиями к осветительным приборам;
• Объекты ЖКХ: подъезды, лестничные клетки, подсобные помещения.
Немаловажно и то, что гарантийный срок службы наших светильников составляет 3 года. Но, самое главное, то что данные светильники позволяют снизить потребление электроэнергии при освещении Ваших помещений В ТРИ РАЗА! С учетом повышения стоимости электроэнергии (в последние годы оно составляло порядка 15-20% в год) это становится особенно актуальным."
**************************
Если не сложно, подтвердите свои слова о лучших образцах люм.ламп со сроком службы 3,5тыс.часов хоть каким-нибудь документом/ссылкой. Про 12-20тыс.часов я могу привести множество ссылок различных производителей.
Еще раз говорю, ругаться - не цель. Истина дороже !

[Диодник-дилетант]

Сообщение от twkisa

Ругаться совершенно не настроен. Ляпов в тексте более, чем достаточно для очень привратного представления о люмах.
Если не сложно, подтвердите свои слова о лучших образцах люм.ламп со сроком службы 3,5тыс.часов хоть каким-нибудь документом/ссылкой. Про 12-20тыс.часов я могу привести множество ссылок различных производителей.
Еще раз говорю, ругаться - не цель. Истина дороже !

Володя, ну подловили, я ж признал свои ляпы, не стреляйте больше, обещаю все по возможности поправить в течение месяца. Наш программер, к сожалению, не особо поворотлив. Давайте завязывать дискуссию, по-моему, все все выяснили, каждый при своем мнении остается. Не к лицу умудренным возрастом и опытом мужикам друг друга шпынять и носом тыкать, как Ваших любимых котеек. Мы ж ровесники, разница в пару месяцев, посему прочь обиды. Удачи всем в бизнесе и по жизни!

[twkisa]

Все, все. Выпил "мировую" и покурил "трубку мира"

[vladmark]

Сообщение от twkisa

Все, все. Выпил "мировую" и покурил "трубку мира"

Led, дружба, жвачка!

[Диодник-дилетант]

Сообщение от twkisa

Все, все. Выпил "мировую" и покурил "трубку мира"

Володь, а вот с пьянкой на рабочем месте завязывайте, нечего подчиненных расхолаживать! .
Кстати, будете у нас в Рязани, добро пожаловать.

[Darkral]

меня интересует такой вопрос, если СНиП, СП и СанПины, рекомендуют по понижать кол-во лк в случае ЛН по сравнению с ЛЛ, то что делать с светодиодами в этом случае? т.е. если указан уровень освещенности 200 лк , для ЛЛ, то брать тот же уровень или что-то все же делать ? Пока правовая база светодиодов отсутствует, хотел бы спросить просто у опытных людей )

ответ на свой вопрос, вроде бы нашел,но не нашел функции "удалить сообщение"

[camii dobrii]

Т.к. нормы нам не регламентируют последовательность действий при использовании LED - мы должны опираться на базовые параметры.

Однако на мой взгляд существует график "комфорта" руководствуясь которым можно ответить на Ваш вопрос...

[KALAN]

Сообщение от Twin

так никто из "лампочников" и не ответил. Потому что всем известно про узкий спектр у ЛЛ и стробоскопический эффект.
И какое же влияние ЛЛ оказывают на зрение детей?

У ЛЛ спектр отнюдь не узкий!
С чего Вы взяли? Прилагаю пример спектра ЛЛ фирмы OSRAM.
Стробоскопический эффект возникает при использовании светильников
с ЛЛ и с электромагнитным ПРА (дросселем), за счет пульсаций излучения ламп.
При использовании ЭПРА пульсации минимальны!

[Андрей81]

Сообщение от KALAN

У ЛЛ спектр отнюдь не узкий!
С чего Вы взяли? Прилагаю пример спектра ЛЛ фирмы OSRAM.
Стробоскопический эффект возникает при использовании светильников
с ЛЛ и с электромагнитным ПРА (дросселем), за счет пульсаций излучения ламп.
При использовании ЭПРА пульсации минимальны!

А вот про температуру света ламп и разброс температуры первоначальный не удалось инфы найти?

[KALAN]

Сообщение от Андрей81

А вот про температуру света ламп и разброс температуры первоначальный не удалось инфы найти?

Андрей, в любом приличном каталоге по источникам света
всегда приводят значения цветовой температуры для того
или иного ИС!
Например: OSRAM -http://www.osram.com/osram_com/
Кстати, о каком первоначальном значении температуры и его разбросе
Вы говорите (уже не в первый раз)?
Указывают номинальную цветовую температуру!

[Андрей81]

Сообщение от KALAN

Андрей, в любом приличном каталоге по источникам света
всегда приводят значения цветовой температуры для того
или иного ИС!
Например: OSRAM - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати, о каком первоначальном значении температуры и его разбросе
Вы говорите (уже не в первый раз)?
Указывают номинальную цветовую температуру!

Увы ссылка не открывается - An error has occured!...

В том то и соль, что указывают номинальную, так скажем типовое значение коррелированной цветовой температуры - например 3200K. Но при этом не видел инфы о том, какой диапазон возможных значений температуры будет - например 2500 - 3700K. Я недавно на однои объекте наблюдал лампы OSRAM 830 или 820 не помню точно, но КЛЛ и T5 по цвету явно отличались - два соседних светильника и задался вопросом - каокй же все таки разброс?

[SPECIALiSt]

Дело не в разбросе...
Просто лампы с разной цветностью

P.S. Прямые ссылки на каталог Осрам не работают. Ручками приходится рыться в каталоге
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Андрей81]

Сообщение от SPECIALiSt

Дело не в разбросе...
Просто лампы с разной цветностью

P.S. Прямые ссылки на каталог Осрам не работают. Ручками приходится рыться в каталоге
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Я же написал - лампы одного именитого производителя и на лампах указана одинаковая цветность!!! - только непомню сейчас точно - 820 или 830

[SPECIALiSt]

Цветности 820 нет. Есть 825, 827 и 830 (из теплых)

В Люм. лампах с одинаковой цветностью используется одинаковый люминофор и они никак не могут светить по разному.

Если только одна лампа новая, а другая на конце своего ресурса...

[twkisa]

Сообщение от SPECIALiSt

В Люм. лампах с одинаковой цветностью используется одинаковый люминофор и они никак не могут светить по разному.
Если только одна лампа новая, а другая на конце своего ресурса...

Теоретически это совершенно верно. Увы, практика неоднократно подтверждала и подтверждает обратное. На это есть куча причин: разные производители (Филипс Осрам); если один производитель - то бывает с разных заводов; разные партии и много чего еще...
Постоянно такие проблемы с МГЛ ( не с дешевыми /830 /842, а с их "продвинутыми" собратьями CDM-Т /930 /942 из серии MASTER Colour
А еще на одном объекте к /930 новым люмам поставили одну /830 тоже новую (просто надо было срочно), так отличие в цветовой температуре было заметно.
Не все так хорошо со стабильностью цветовой температуры ни у ЛЛ, ни у МГЛ.

[Андрей81]

Сообщение от twkisa

Теоретически это совершенно верно. Увы, практика неоднократно подтверждала и подтверждает обратное. На это есть куча причин: разные производители (Филипс Осрам); если один производитель - то бывает с разных заводов; разные партии и много чего еще...
Постоянно такие проблемы с МГЛ ( не с дешевыми /830 /842, а с их "продвинутыми" собратьями CDM-Т /930 /942 из серии MASTER Colour
А еще на одном объекте к /930 новым люмам поставили одну /830 тоже новую (просто надо было срочно), так отличие в цветовой температуре было заметно.
Не все так хорошо со стабильностью цветовой температуры ни у ЛЛ, ни у МГЛ.

Раз Вы общаетесь с производителями - то не могли бы Вы попросить такие технические характеристики. окружающая температура тоже ведь может влиять

[twkisa]

В каталогах есть влияние окр. температуры на световую отдачу ЛЛ, но это не то.
Разброс цветовой температуры для ЛЛ не указывается (даже в OEM-каталоге).
А по МГЛ CDM - если не ошибаюсь +/- 200 Кельвин регламентируется. А вот "кельвинометра" для проверки у меня нет.