Стабилизация питания освещения

[s@m]

Добрый день!

Необходимо Ваше мнение!!!

На одном из объектов для стабилизации питания освещения был подключен ИБП. При включении мощного оборудования гасли лампы ДРЛ в прожекторах. в итоге лампы гаснуть перестали, но начали очень сильно мерцать, частота и напряжение на выходе ИБП очень сильно скачут. Подключили к ИБП мощный нагреватель типа "Ветерок" все нормально.

Появилась гипотеза, что это происходит из-за наличия гармоник, выбрасываемых светильниками...

Каковы могут быть причины такого поведения ИБП?

[Андрей81]

Проблем может быть огромное множество, осциллограф и инженер-электронщик Вам в помощь, возможно, что ИБП, который Вы выбрали не может работать с такой индуктивной нагрузкой.

[Alexiy]

Может тупо мощности аппаратику не хватает? С запасом выбран по номиналу или впритык?

[s@m]

Сообщение от Alexiy

Может тупо мощности аппаратику не хватает? С запасом выбран по номиналу или впритык?

Мощности хватает, работает с загрузкой на 78%.

[s@m]

Сообщение от Андрей81

Проблем может быть огромное множество, осциллограф и инженер-электронщик Вам в помощь, возможно, что ИБП, который Вы выбрали не может работать с такой индуктивной нагрузкой.

Т. е. сама нагрузка может влиять на работу аппарата? А какие именно параметры? просто я не совсем понимаю... меняется напряжение - ладно... частота то почему скачет то 0,05 до 94Гц?

[Gades]

Некачественные светильники могут сильно гадить в обратку и по гармоникам и по ВЧ, что может, в принципе, свести с ума недорогой UPS. Об этом косвенно говорит то, что при увеличении резистивной составляющей в нагрузке бедлам заканчивается. (помехи "теряются" на фоне потребления нагревателя). Проверьте светильники на ЭМС, или поставьте заведомо нормальные и посмотрите, что будет! )

[camii dobrii]

Сообщение от s@m

Добрый день!

Необходимо Ваше мнение!!!

На одном из объектов для стабилизации питания освещения был подключен ИБП. При включении мощного оборудования гасли лампы ДРЛ в прожекторах. в итоге лампы гаснуть перестали, но начали очень сильно мерцать, частота и напряжение на выходе ИБП очень сильно скачут. Подключили к ИБП мощный нагреватель типа "Ветерок" все нормально.

Появилась гипотеза, что это происходит из-за наличия гармоник, выбрасываемых светильниками...

Каковы могут быть причины такого поведения ИБП?

Хорошо бы указать марку ИБП и марку светильника.
Марку ПРА и марку лампы.
Установленную мощность (количество светильников).

В противном случае это гадание на кофейной гуще.

Вариантов может быть бесконечное множество.
Мое гадание говорит мне что светильники могут быть некомпенсированные и суммарная (полная) мощность выше номинала ИБП - его начинает колбасить. Не забываем что в момент включение разрядные лампы потребляют больше - непонятно как на этот всплеск будет реагировать ИБП, он может пытаться ограничить или сгладить всплеск потребления, лампе не хватает чтобы зажечься - уходим в циклический режим.

Нагреватель Активная нагрузка. Подключайте реактивную для проверки.

[Alexvas]

Частота скачет потому, что у простейшего ИБП выходной ключ совмещен с генератором, поэтому параметры нагрузки влияют на частоту.
Какой у вас ИБП? Небось, типа line-interactive? Это на его поведение похоже. Нужен ИБП типа online.
Потом, посмотрите, может быть, решение проблемы нужно было начинать со светильников? Они у вас гасли при подключении мощного оборудования. Нужно сначала понять, почему они гасли без ИБП, а потом уже с ИБП разбираться.

[Alexiy]

Сообщение от s@m

Мощности хватает, работает с загрузкой на 78%.

А как вы это определили?

Возьмём обычный ДНаТ 100 Вт
cos fi = 0,6/0.85
потери в ПРА 20%
Значит ток он будет потреблять не 100/220=0,45 А, а совсем наоборот - с учётом всех коэффициентов 0,65-0,9 А! То есть, в 2 раза выше, чем без учёта.
А если ещё и по 3 фазам неравномерно раскидать нагрузку, то совсем пичалька.

Может вы всё-таки просто считать не умеете? Не расстраивайтесь! У нас полстраны таких "электриков"!

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

А как вы это определили?

Возьмём обычный ДНаТ 100 Вт
cos fi = 0,6/0.85
потери в ПРА 20%
Значит ток он будет потреблять не 100/220=0,45 А, а совсем наоборот - с учётом всех коэффициентов 0,65-0,9 А! То есть, в 2 раза выше, чем без учёта.
А если ещё и по 3 фазам неравномерно раскидать нагрузку, то совсем пичалька.

Может вы всё-таки просто считать не умеете? Не расстраивайтесь! У нас полстраны таких "электриков"!

А если еще пусковой ток учесть... Который у РЛВД не одну секунду приложен.

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

А если еще пусковой ток учесть...

Ну, тут, вроде как про "установившийся" режим речь. Лампы уже зажглись и мерцают, мерцают...

[s@m]

Сообщение от Alexvas

Какой у вас ИБП? Небось, типа line-interactive? Это на его поведение похоже. Нужен ИБП типа online.
Потом, посмотрите, может быть, решение проблемы нужно было начинать со светильников? Они у вас гасли при подключении мощного оборудования. Нужно сначала понять, почему они гасли без ИБП, а потом уже с ИБП разбираться.

ИБП типа online EA980 30кВА. Дело не в самих светильниках, дело в их питании. В цехе стоит станок мощностью 250 кВТ, при его включении происходит просадка напряжения во всех питающих фидерах, за 0,2 мс напряжение падает на величину в 50 В, с 220 до 170. за такое короткое время этого достаточно, чтобы лампа потухла.

[Alexiy]

Сообщение от s@m

В цехе стоит станок мощностью 250 кВТ

дык, с этого надо было начинать.
Кстати,

Диапазон входного напряжения, В 160-280 (напряжение между фазой и нейтралью)

Не факт, что у вас там напряжение ниже отметки 160 В не проваливается - тут данный стабилизатор, естественно, окажется бессилен.

Выбор стабилизатора должен производиться после тщательного обследования параметров сети. У вас реальный жесткач по качеству питания - сложно найти стабилизатор, чтобы смог справиться...

А какой у вас там рабочий ток на самой загруженной фазе после стабилизатора? Можете тупо клещами замерить?

[s@m]

Сообщение от Alexiy

А как вы это определили?

Возьмём обычный ДНаТ 100 Вт
cos fi = 0,6/0.85
потери в ПРА 20%
Значит ток он будет потреблять не 100/220=0,45 А, а совсем наоборот - с учётом всех коэффициентов 0,65-0,9 А! То есть, в 2 раза выше, чем без учёта.
А если ещё и по 3 фазам неравномерно раскидать нагрузку, то совсем пичалька.

Может вы всё-таки просто считать не умеете? Не расстраивайтесь! У нас полстраны таких "электриков"!

Алексей, а тут и считать то ничего не нужно... Я вас наверное удивлю, но есть такие приборы, называются "Измеритель качества электроэнергии".
Вы приходите, подключаете, и смотрите все что вам необходимо, мощности, токи, пусковые токи, частоту, гармоники и вообще все что вам необходимо, главное чтобы приборчик это позволял посмотреть.

А вы до сих пор сидите и считаете? Не расстраивайтесь! Может и вы себе когда-нибудь такой купите...

[Alexiy]

Сообщение от s@m

А вы до сих пор сидите и считаете? Не расстраивайтесь! Может и вы себе когда-нибудь такой купите...

Да, сижу и считаю. Ибо проектирую новые объекты, которые ещё не существуют и измерить там ничего не получится ещё примерно год после выпуска моего проекта - сначала надо дождаться, пока построят, установят и подключат...
Тем не менее, у нас UMG96S - есть 2 шт. А у вас?

[s@m]

Сообщение от Alexiy

дык, с этого надо было начинать.
Кстати,
Не факт, что у вас там напряжение ниже отметки 160 В не проваливается - тут данный стабилизатор, естественно, окажется бессилен.

Когда мониторили сеть в момент запуска станка, ниже 160 напряжение не опускалось...

Сообщение от Alexiy

Выбор стабилизатора должен производиться после тщательного обследования параметров сети. У вас реальный жесткач по качеству питания - сложно найти стабилизатор, чтобы смог справиться...

Да приезжали тут "специалисты", померяли, посмотрели... В итоге выдали - ставьте ИБП на 5 кВА, при мощности нагрузки в 12кВт, типа ему главное "подстраховать" просадку и все... При этом люди профессионально занимаются продажей стабилизирующего оборудования...

В итоге по результатам замеров пришлось выбирать прибор самому...

Сообщение от Alexiy

А какой у вас там рабочий ток на самой загруженной фазе после стабилизатора? Можете тупо клещами замерить?

Если не ошибаюсь, при последнем замере было что-то порядка 13А...

[Alexiy]

Итого запас мощности - порядка 15%. Немного, но вроде бы должно хватить...
Лучше было бы на 40 кВА брать... Но я бы тоже, наверное на 30, кВА выбрал по предварительным расчётам.

5 кВА - это курам на смех!

[s@m]

Сообщение от Alexiy

Да, сижу и считаю. Ибо проектирую новые объекты, которые ещё не существуют и измерить там ничего не получится ещё примерно год после выпуска моего проекта - сначала надо дождаться, пока построят, установят и подключат...
Тем не менее, у нас UMG96S - есть 2 шт. А у вас?

Мы не проектируем новые объекты... мы работаем с тем, что когда-то уже "напроектировали"

у нас ЭРИСы, Мetrel, возможно есть еще что-то... лаборатория большая... я пока работал только этими... у нас есть стационарные, но я работал только с переносными приборами...