Магистральные светильники

[zazalu]

Столкнулась во внутрянке с интересным явлением - 7-ми проводными магистральными светильниками, разработанными вроде как для возможности сквозной проводки рабочего и аварийного освещения одновременно.

И тут же - противоречия.
Для светильников с обычной проводкой (провод) - по ПУЭ нужна несгораемая перегородка между линиями рабочего и аварийного освещения.
Для шинопроводных - рабочее и аварийное освещение должны быть с разных боков.
И это бы ладно, но проводник PE вообще получается только один - общий - для рабочего и аварийного освещения. По логике вроде можно так, а по ПУЭ опять нельзя

Что делать, братцы?
и главное, можно ли объединять PE проводники (или шины) для общего и аварийного освещения???

[Alexiy]

Изучал я этот вопрос.
По этому поводу есть ПУЭ и разъясняющее письмо Главгосэнергонадзора № 42-6/39-ЭТ, № 6-2/11 от 16.12.94 г.

PE не рекомендуется объединять для двух разных групп освещения, однако не запрещено. (п. 6.2.13 ПУЭ)
более того (п. 14.17 СП 31-110-2003):

14.17 В одной трубе, одном рукаве, коробе, канале многоканального короба, пучке, замкнутом канале строительной конструкции здания, на одном лотке допускаются следующие варианты совместной прокладки:
...
- цепей, питающих сложный светильник;
...

Магистральные светильники запрещены. (ПУЭ п. 1.7.144) Подключайте их ответвлениями от неразрывного магистрального провода, выполненными в распаечных коробках. При этом необходимо выравнивать потенциалы заземления между щитками рабочего и аварийного освещения, то есть, PE-шины объединить не только можно, но и просто необходимо. При этом следует грамотно спроектировать дифференциальную защиту (если она есть). И всё будет хорошо.

К сожалению, не все читают нормативы. Казалось бы - солидная уважаемая компания, а выпускает продукцию нарушающую правила! Вы тоже видите шлейф? Угадайте, кто выпускает такую лажу:

[olegvp]

Что значит "магистральные светильники запрещены"?
А как же ГОСТ Р МЭК 60598, в котором приводится определение сквозной проводки (п.1.2.49) и даже рисунок 20В с указанием о возможности использования трехфазной сквозной проводки?
Светильники с трехфазной сквозной проводкой - т.н. магистральные делают многие производители, поставляющие светильники в крупные торговые центры. Иначе там и не осветишь большие помещения. Световые, Филипс...

[Alexiy]

Сообщение от olegvp

Что значит "магистральные светильники запрещены"?

Читаем библию электрика:

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.

Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Я давал ссылку на этот пункт. То есть, мы не имеем права делать PE-проводник разъёмным. PE-проводник на всём своём протяжении неимеет разъёмных соединений и включений каких бы то ни было приборов в разрыв провода. Идея в том, что если изъять один светильник из цепочки, все остальные остаются присоединёнными к PE-проводнику. А "ноль" и фазы - пожалуйста, делайте на разъёмах.
Есть и ещё такой пункт в ПУЭ:

7.1.21. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Осталось только доказать, что соединители в магистральных светильниках - это специально предназначенные именно для PE-проводника соединители. Успехов!

ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003
Настоящий стандарт представляет собой аутентичный текст международного стандарта МЭК 60598-1 (1999) «Светильники. Часть 1. Общие требования и методы испытаний» с Изменениями № 1 (1998 г.) и № 2 (1999 г.)
...
1.2.49. сквозная проводка: Проводка, проходящая сквозь светильник без присоединения к нему.
Примечания
1. В некоторых странах сквозная проводка не разрешена.
2. Светильник может быть также присоединен к сквозной проводке (см. рисунок 20).

А у нас действует ПУЭ и, получается, Россия - именно такая страна...

Вообще, вот, на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (форум там в последние годы стал тормозной как улитка, поэтому нужную страничку несколько минут ждать приходится). Там народ повествует, как их имеет энергонадзор за такие соединения. Почитайте, интересно. Каждый проектировщик сам решает и несёт за это ответственность. Короче, я предупредил!

[olegvp]

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.

Я понимаю это так. Открытая проводящая часть электроустановки - металлический корпус установки (светильника), подлежащая заземлению (1 класс защиты).
Основная система уравнивания потенциалов - это отдельный заземляющий провод магистральной пятипроводной линии.
Соответственно используется отдельное ответвление заземляющего провода от магистрали, что конечно есть в каждом светильнике.

Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику. )

Зачем дополнительная система, если есть основная? Пункт не работает. Если это касается аварийной линии, то опять же допускается заземление от отдельного РЕ-провода аварийной линии с помощью ответвлений или присоединение к одному общему неразъемному проводнику.

3/4 гипермаркетов в стране и мире имеют магистральную схему соединения светильников. Все с нарушением ПУЭ? Или электрики на местах дополнительно кидают заземляющий провод?

Электротехнический форум конечно почитаю, однако энергонадзор (как и всякий надзор) он только и живет за то, что имеет всех и вся за все, до чего сможет докопаться. Необходимо бодаться, знать законы и, видимо, платить.

[olegvp]

Действительно, используемые разъемы для соединения светильников в магистральной линии есть "соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители" - для разборки разъема, т.е. отсоединения только заземляющего провода требуется отвертка (разобрать корпус разъема и отпустить клемму провода). В таких разъемах заземляющий контакт всегда длиннее фазных и нейтрального, что при размыкании обеспечивает отключении заземления последним. К тому же изготовители (Wieland, Wago, Adels...) декларируют их именно для целей обеспечения соединений электрооборудования зданий именно таким образом - магистральное соединение.

[Alexiy]

Сообщение от olegvp

Зачем дополнительная система, если есть основная?

Что такое основная система уравнивания потенциалов - читай ПУЭ п. 1.7.82, дополнительная - ПУЭ п. 1.7.83.

Короче, та самая третья (пятая в 3-фазной линии) жила в кабеле (проводе) - это и есть дополнительная система уравнивания потенциалов и она является обязательной:

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части...

А основная система уравнивания потенциалов выполняется отдельным проводником (чаще всего стальной полосой), соединяющим металлические элементы в здании - трубы, металлоконструкции...
Так что учи матчасть и глупых вопросов возникать не будет!

[Litesvet.ru]

Сообщение от Alexiy

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Разъемчик хороший...кто знает где такой купить?

[Gades]

Сообщение от Litesvet.ru

Разъемчик хороший...кто знает где такой купить?

Представителей WAGO потрясти? Конкретно такого у них на сайте не нашёл, но уж больно похож по идеологии... Эксклюзивный заказ?

[camii dobrii]

Сообщение от Litesvet.ru

Разъемчик хороший...кто знает где такой купить?

Да ну нафиг... Разъем дебильный абсолютно... В него овна набьется в первый же день. А пыль - нормальный такой проводник...

[Alexiy]

Кстати, подключение шлейфом запрещено вообще-то
Представьте, что один светильник снимут и что, все что дальше - погаснут? Нафиг такой разём.

Ни электробезопасности, ни надёжности... Светильники надо подключать ответвлениями, выполненными от магистрального кабеля в ответвительных коробках, либо с помощью специального разъёма, специально предназначенного для соединения светильников в ряд и замыкающего защитный проводник в первую очередь (его штырёк длиннее остальных) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А этот - так... фуфел для халтурщиков.

[Litesvet.ru]

Сообщение от Alexiy

Кстати, подключение шлейфом запрещено вообще-то
Представьте, что один светильник снимут и что, все что дальше - погаснут? Нафиг такой разём.

Ни электробезопасности, ни надёжности... Светильники надо подключать ответвлениями, выполненными от магистрального кабеля в ответвительных коробках, либо с помощью специального разъёма, специально предназначенного для соединения светильников в ряд и замыкающего защитный проводник в первую очередь (его штырёк длиннее остальных) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А этот - так... фуфел для халтурщиков.

Никто не говорит, что его использовать как проходной, просто удобно в таком варианте подключать (то, что подключение внутри светильника должно быть, это понятно, но не всем нужно)

[Alexiy]

Сообщение от Litesvet.ru

Никто не говорит, что его использовать как проходной, просто удобно в таком варианте подключать (то, что подключение внутри светильника должно быть, это понятно, но не всем нужно)

какая нежная забота о монтажниках и какое грубое наплевательство на тех, кто будет после эксплуатировать... Понятно, что монтажникам нужно как можно быстрее всё расключить - воткнул и дальше побежал...
Представляете, если бы крупная бытовая техника проектировалась с основным упором на удобство подключения? Нонсенс, не правда ли?

[Gades]

И нефиг баловать монтажников! Клеммник должен быть внутри! И поглубже!

[Alexiy]

мало того, что все монтажники, которые мне встречались тупо несовместимы с сальниками... там где приложил руку монтажник, там про IP выше IP20 можно смело забыть, даже если изначально оборудование проектировалость под IP68... а тут такое щастье - наружный половой орган... представляю, как над ним надругаются монтажники-извращенцы!
Обратите внимание - как аккуратно вставлена труба в отверстие и как реализована герметичность при вводе 2 кабелей в одно общее отверстие (мембранный сальник - да нафиг он нужен...)
Изначально коробка IP54-IP66. Реально IP10 (палец можно внутрь засунуть)

[Ivanko]

zazalu, такое объединение является часто встречающимся нарушением. Такое нарушение может привести к появлению довольно значительных токов по PE-проводнику (который не должен быть токонесущим в нормальном состоянии), а также к ложным срабатываниям устройства защитного отключения (если оно установлено).

[Alexiy]

Сообщение от Ivanko

zazalu...

обратите внимание на дату последнего визита zazalu на данный форум - более года назад...

[apex-e]

Кстати, ни кто, не встречал прокалывающие зажимы для солид меди?

[Dendy]

Зажимы для СИП не подойдут?

[Alexiy]

Сообщение от Dendy

Зажимы для СИП не подойдут?

СИП уже медный?

Сообщение от apex-e

Кстати, ни кто, не встречал прокалывающие зажимы для солид меди?

Скотчлоков полно и от 3M и от других производителей.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]