Semileds

[Gades]

Посмотрел тут данные LM-80 на светодиод C35L - массу положительных эмоций получил!

Это на сколько же сырая (дефектная) структура должна быть, чтобы получить такие результаты?

Особенно улыбнул прогноз деградации светового потока до 70% в часах, выражающийся отрицательным числом. Но тут законы математики - ничего не поделаешь!

[MGLight]

Сообщение от Gades

Посмотрел тут данные LM-80 на светодиод C35L - массу положительных эмоций получил!

Это на сколько же сырая (дефектная) структура должна быть, чтобы получить такие результаты?

Особенно улыбнул прогноз деградации светового потока до 70% в часах, выражающийся отрицательным числом. Но тут законы математики - ничего не поделаешь!

Насчет отчетов, то их делает независимая лаборатория. А то что они минусы расставляют где попало, то что тут поделаешь... ошибки все допускают.

И чем, если не секрет, не понравились результаты тестов?

[Gades]

Сообщение от MGLight

Насчет отчетов, то их делает независимая лаборатория. А то что они минусы расставляют где попало, то что тут поделаешь... ошибки все допускают.

И чем, если не секрет, не понравились результаты тестов?

Ошибок как раз нет! Математическая модель аппроксимации беспристрастна и она говорит об однозначном пересечении границы в 70% "по ту сторону" нуля )))

Слишком долгое повышение светового потока в процессе эксплутации можно объяснить (на вскидку) либо большим количеством дислокаций в первоначальном кристалле (идёт "залечивание" дислокаций с соответствеющим увеличением квантового выхода), либо неверно сформированными омическими контактами (в процессе идет их вплавление с выравниванием вольт-амперной характеристики контакта и падением его сопротивления). И тот и другой момент говорят о "сырости" технологического процесса, что может привести к непредсказуемому поведению светодиода во времени. Надо смотреть дальнейшее исследование, так как пока даже прогнозируемый срок службы диода неясен.

[Litesvet.ru]

Как приятно слышать подкованные ответы... никто не ждал попадания результатов тем, кто так плотно разбирается внутрях диода...

[MGLight]

Математическая модель? Я могу к любой кривой построить более 10 разных апроксимирующих прямых и никто не докажет, что я сделал что-то неправильно
Что можно утверждать по результатам тестов?

Только то, что в течение 6000 часов светодиод работает, а что с ним произойдет дальше, как правильно тут заметили покажут только дальнейшие исследования. И это относиться не только к светодиодам SemiLEDs, но и ко всем другим, потому что никто не может прогнозировать со стопроцентной уверенностью, как будут вести себя светодиоды после 50000 часов.

Что касается предположений по сырости технологического процесса, то я не могу подтвердить или опровергнуть озвученные выше предположения, так как, к сожалению, мне всех подробностей его не раскрывают

[Gades]

Сообщение от MGLight

Математическая модель? Я могу к любой кривой построить более 10 разных апроксимирующих прямых и никто не докажет, что я сделал что-то неправильно

Оффтоп: Помню, экспериментальные результаты моей дипломной работы идеально описывались... окружностью! Пришлось играться с масштабами осей, чтобы построить линию...

По теме: чуть поработать над технологией роста кристалла этого диода и его начальная эффективность вырастет процентов на 10...

[MGLight]

Сообщение от Gades

Оффтоп: Помню, экспериментальные результаты моей дипломной работы идеально описывались... окружностью! Пришлось играться с масштабами осей, чтобы построить линию...

По теме: чуть поработать над технологией роста кристалла этого диода и его начальная эффективность вырастет процентов на 10...

Летом, как раз ожидается его новая модификация, но точных данных, что изменится пока нет.

[Alexiy]

Сообщение от MGLight

никто не может прогнозировать со стопроцентной уверенностью, как будут вести себя светодиоды после 50000 часов.

Я бы выразился иначе:
Никто не может прогнозировать со стопроцентной уверенностью, как будут вести себя светодиоды в конкретном светильнике в конкретном положении в конкретном помещении в конкретных условиях окружающей среды при конкретной окружающей температуре, скорости воздуха, солнечной радиации...

все эти обещания 50000-100000 часов - это удел писателей-фантастов-футуристов. Никто точно не знает.

[kolover]

Сообщение от Alexiy

все эти обещания 50000-100000 часов - это удел писателей-фантастов-футуристов. Никто точно не знает.

Тут поможет только стандартизация замеров и тестов.

[Litesvet.ru]

Сообщение от kolover

Тут поможет только стандартизация замеров и тестов.

Так есть стандарты...есть лаборатории, между прочем даже с серьезной аккредитацией и довольно высокой степенью доверия к результатам...

Кстати... а в России есть или планируется лаба например по LM80 и еже с ними?

[Saymon]

Сообщение от Litesvet.ru

по LM80 и еже с ними?

А смысл?

[kolover]

Сообщение от Litesvet.ru

Так есть стандарты...есть лаборатории, между прочем даже с серьезной аккредитацией и довольно высокой степенью доверия к результатам...

Доверие к результатам в определенных условиях. Они замеряют определенный светильник с определенным источником. Но тест источников тоже бы стандартизировать. Например, только определенный светильник (для прома - один, для улицы - другой), только в определенных условиях - тогда можно будет смотреть сравнительные таблицы разных источников. А то засунут ДНаТ в супер-пупер какашку, а светодиод в премиум сегмент и кричат, что в таблице видна окупаемость за 1 месяц.

[govoruhin87]

Сообщение от kolover

Доверие к результатам в определенных условиях. Они замеряют определенный светильник с определенным источником. Но тест источников тоже бы стандартизировать. Например, только определенный светильник (для прома - один, для улицы - другой), только в определенных условиях - тогда можно будет смотреть сравнительные таблицы разных источников. А то засунут ДНаТ в супер-пупер какашку, а светодиод в премиум сегмент и кричат, что в таблице видна окупаемость за 1 месяц.

ГОСТ 17616-82 - Лампы электрические. Методы измерения электрических и световых параметров
ГОСТ Р 54350-2011 Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний
ГОСТ Р МЭК 60598-X - ...Общие требования и методы испытаний
Все уже давно есть

[SKAZZI]

Сообщение от Saymon

А смысл?

А вдруг найдутся альтруисты, которое все таки захотят делать нормальные единичные светодиоды у нас в стране ))) Хотя... да, я тоже не верю в это

[camiidobrii]

Да не... У нас измерения нормальные фиг добьешься чтобы сделали...
Да еще и денег до сих пор стоит как в зимбабве блин... Ибо монопольный рынок.

А вы LM хотите... Забудьте!

Бывает дешевле в другую страну отправить ))) И дешевле и надежнее и адекватнее люди!

[kolover]

А что тут говорить? Знаете, где выгоднее купить овечью шерсть? В Австралии. И оттуда ее привезти. А знаете почему? И я не знаю...

[Litesvet.ru]

Сообщение от camiidobrii

Да не... У нас измерения нормальные фиг добьешься чтобы сделали...
Да еще и денег до сих пор стоит как в зимбабве блин... Ибо монопольный рынок.

А вы LM хотите... Забудьте!

Бывает дешевле в другую страну отправить ))) И дешевле и надежнее и адекватнее люди!

Так надо заинтересованным сторонам объединяться и демонополизировать рынок... задача то простая, 3-5 относительно крупных игроков, своими замерами отобьют стоимость лаборатории в течение года...

[Gades]

Сообщение от Litesvet.ru

Так надо заинтересованным сторонам объединяться и демонополизировать рынок... задача то простая, 3-5 относительно крупных игроков, своими замерами отобьют стоимость лаборатории в течение года...

Серёг, не подскажешь, а кто будет давать такой "демонополизирующей" лаборатории аккредитацию? Есть мнение, что получить будет нереально: кто же будет себе конкурентов, да причём агрессивных клепать...

[Litesvet.ru]

Сообщение от Gades

Серёг, не подскажешь, а кто будет давать такой "демонополизирующей" лаборатории аккредитацию? Есть мнение, что получить будет нереально: кто же будет себе конкурентов, да причём агрессивных клепать...

Это решаемый вопрос... у нас есть Государство и оно работает... при выполнении всех требований и отсутствии претензий, отказ в аккредитации череват последствиями... единственное конечно могут не закрывать глаза на какие то недочеты, но это ведь сделает лабу только более серьезной и "котируемой"...
Потом при текущей загрузке... я не думаю, что кто то будет серьезно противится, т.к. своих клиентов они все равно не потеряют по разным причинам... и работы не уменьшится особо... а то говорят нынче очередь на измерения "с улицы" чуть ли не 1-2 месяца...

А то бывает такое...приходишь в лабу или еще куда нибудь...видишь, что даже 50% предъявляемых требований не выполняются... зато есть аккредитация... понимаешь, бумажки рисуют... потом когда видишь бумажку от такой конторы, знаешь степень доверия к ней... (этот пример не из светотехники)

[camiidobrii]

Сообщение от Litesvet.ru

Так надо заинтересованным сторонам объединяться и демонополизировать рынок... задача то простая, 3-5 относительно крупных игроков, своими замерами отобьют стоимость лаборатории в течение года...

Крупные так и делают )))... У всех есть уже свои лабы которые могут те или иные измерения проводить (у нас есть термалка, колориметрия, электрика) шарик и гоник - ставить некуда.

У Галада и световых технологий - есть полноценные лабы.

У фокуса и ледела - есть с китайскими измерялками.
Многие купили себе те или иные everfine и прочее...

Но аккредитация - никто связываться не хочет, поэтому демонополизировать рынок - это врядли.

[Litesvet.ru]

Сообщение от camiidobrii

Крупные так и делают )))... У всех есть уже свои лабы которые могут те или иные измерения проводить (у нас есть термалка, колориметрия, электрика) шарик и гоник - ставить некуда.

У Галада и световых технологий - есть полноценные лабы.

У фокуса и ледела - есть с китайскими измерялками.
Многие купили себе те или иные everfine и прочее...

Но аккредитация - никто связываться не хочет, поэтому демонополизировать рынок - это врядли.

это понятно... потому что это не их бизнес, а себе ставят что оперативно замерять, некоторые даже делают замеры в аккредитованной для клиентов, а для себя в своих...

Ставьте к нам ширик и гоник гонику же 16 метров кишки хватит

[cvi]

Сообщение от Litesvet.ru

это понятно... потому что это не их бизнес, а себе ставят что оперативно замерять, некоторые даже делают замеры в аккредитованной для клиентов, а для себя в своих...

Ставьте к нам ширик и гоник гонику же 16 метров кишки хватит

по правилам работы аккредитованной лаборатории нельзя выдавать протоколы на соответствие ТНПА на продукцию родственной организации. Другими словами даже крупные игроки не смогут пропустить свою продукцию через свою лабораторию. Можно использовать только для внутренних задач.

[White_Light]

Сообщение от cvi

по правилам работы аккредитованной лаборатории нельзя выдавать протоколы на соответствие ТНПА на продукцию родственной организации. Другими словами даже крупные игроки не смогут пропустить свою продукцию через свою лабораторию. Можно использовать только для внутренних задач.

Расскажите об этом ... ну, вы поняли

[camiidobrii]

Сообщение от Litesvet.ru

это понятно... потому что это не их бизнес, а себе ставят что оперативно замерять, некоторые даже делают замеры в аккредитованной для клиентов, а для себя в своих...

Ставьте к нам ширик и гоник гонику же 16 метров кишки хватит

Высоты надо бы 6м. ))) Не говоря уже о мягких стенах и депрессивном интерьерчике.
Кишку не обязательно - можно дырок наставить на пути и бленду на приемник поставить.

Ну и людей найти "которые смогут" измерять... (самое сложное)