Ток прибора учета электроэнергии

[Senjorita]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, в чем разница эксплуатации счетчика с базовым/максимальным током 5/60 и 10/80 А для простого обывателя? Объект - квартира. Читала, что для поквартирного предпочтителен прибор с током не более 5(60) А, и что со счетчиками 8(10) А даже возникают проблемы при пломбировке "ресурсодателем" - правда, не нашла - почему именно.. Почему? 8(10) неправильно измеряет?
Ситуация в следующем: общедомовой счетчик показывает расход, превышающий сумму индивидуальных приборов учета. Пытаясь обнаружить причину "потерь", обратили внимание, что часть поквартирных счетчиков с током 5(60) А, часть - с 8(10). Может быть, какие-то из показаний неточны?

[r13]

Сообщение от Senjorita

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, в чем разница эксплуатации счетчика с базовым/максимальным током 5/60 и 10/80 А для простого обывателя? Объект - квартира. Читала, что для поквартирного предпочтителен прибор с током не более 5(60) А, и что со счетчиками 8(10) А даже возникают проблемы при пломбировке "ресурсодателем" - правда, не нашла - почему именно.. Почему? 8(10) неправильно измеряет?
Ситуация в следующем: общедомовой счетчик показывает расход, превышающий сумму индивидуальных приборов учета. Пытаясь обнаружить причину "потерь", обратили внимание, что часть поквартирных счетчиков с током 5(60) А, часть - с 8(10). Может быть, какие-то из показаний неточны?

Возможна конечно погрешность, но... не настолько критично, чтобы Вы обратили внимание. Скорее всего кто-то подключил, "что-то" минуя счетчик. Если эти показания постоянно разняться, пройдитесь по этажам по щиткам. Обратите внимание на квартиры у кого стоят кондиционеры. Часто подключают кондиционеры на щитках до квартирных счетчиков, чтобы экономить и т.п.
Или кто-то(может ЖКХшники) постоянно проводит допустим сварочные работы - почти всегда подключаются до счетчика.

[vladmark]

Сообщение от Senjorita

Пытаясь обнаружить причину "потерь", обратили внимание, что часть поквартирных счетчиков с током 5(60) А, часть - с 8(10). Может быть, какие-то из показаний неточны?

У каждого счетчика есть вход для "фазы" и вход для "ноля". Проверьте на всех (!) счетчиках, чтобы фазовый провод входил в "фазу" счетчика, а ноль - в "ноль". Если у кого-то на счетчике не так (т.е. наоборот) - с вероятностью 99% он использует средство отмотки/остановки счетчика.

[rip87]

Senjorita, А общедомовые нужды - свет в подъезде, лифт, насос и т.д. на отдельном счетчике?

[Alexvas]

На самом деле, возможность применения счетчика для учета электроэнергии в данном случае определяется так называемым стартовым током, т.е. током, начиная с которого он начинает считать электроэнергию. Эти данные не входят в название счетчика, они глубоко запрятаны в его паспортных данных. У бытовых счетчиков, которые ставятся в квартирах, в силу того, что они должны быть дешевыми, стартовый ток составляет порядка сотых долей ампера. К тому же для таких счетчиков есть четкая закономерность - чем выше номинальный ток, тем выше и стартовый. Когда вы ничего не включаете, но, тем не менее, аппаратура (телевизоры, музыкальные центры и т.п.) включена в розетки в режиме Standby (а некоторые так и делают, уходя из дома или ложась спать, не выдергивают шнуры из розетки), то течет ток как раз такого порядка. Счетчик 5 А его зафиксирует, а счетчик 8 А - нет. Общедомовой счетчик более дорогой и к нему идет суммарный ток со всех квартир в доме, поэтому он такие токи регистрирует. В итоге и образуется значительная разница в энергопотреблении.

[Senjorita]

Всем премного благодарна за участие!

Сообщение от r13

Если эти показания постоянно разняться, пройдитесь по этажам по щиткам.

Да вроде бы ходили, и вроде бы ничего подозрительного не заметили..

Сообщение от r13

Или кто-то(может ЖКХшники) постоянно проводит допустим сварочные работы - почти всегда подключаются до счетчика.

Работ никаких в доме не проводится, по крайней мере мы этого не слышим и не видим.

Сообщение от vladmark

Проверьте на всех (!) счетчиках, чтобы фазовый провод входил в "фазу" счетчика, а ноль - в "ноль". Если у кого-то на счетчике не так (т.е. наоборот) - с вероятностью 99% он использует средство отмотки/остановки счетчика.

Я так понимаю, для отмотки достаточно кратковременно переключить провода, т.е. грубо говоря, вышел в подъезд, провода поменял местами, отмотал, и поменял обратно.. Но кажется сомнительным, что кто-то будет "ковыряться" в щитке на л.кл.у всех на виду.. тем более сейчас, когда у нас ведутся разбирательства по этому поводу.. а потери все равно есть, причем очень непостоянные, и не связанные с общим потреблением.

Сообщение от rip87

Senjorita, А общедомовые нужды - свет в подъезде, лифт, насос и т.д. на отдельном счетчике?

Кроме света в подъездах ничего в доме нет, но "потери" есть даже с учетом сбора средств на освещение подъездов в количестве, по расчетам более чем достаточном для наших лампочек..

Сообщение от Alexvas

Счетчик 5 А его зафиксирует, а счетчик 8 А - нет. Общедомовой счетчик более дорогой и к нему идет суммарный ток со всех квартир в доме, поэтому он такие токи регистрирует. В итоге и образуется значительная разница в энергопотреблении.

За месяц (в среднем) потребляется по индивидуальным счетчикам 12 000 кВт, по общему 12 400. Такая разница может этим объясняться? "Потери" могут составлять 3-4% от показаний общедомового счетчика? Он, кстати, подключен, если не ошибаюсь, через какие-то преобразователи или трансформаторы, и звучала версия, что в результате преобразования теряется какая-то часть энергии.. Показания этого счетчика для получения кВт нужно умножать на коэф.30 (если это имеет значение).

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

чем выше номинальный ток, тем выше и стартовый.

данунах! Любая включенная лампочка (даже светодиодная) приведёт к запуску счётного механизма счётчика, а на подсветку нескольких выключателей счётчик как правило не реагирует - это нормальная чувствительность для любого счётчика с номинальным током 5-10 А

[Alexiy]

по индивидуальным счетчикам 12 000 кВт, по общему 12 400. Такая разница может этим объясняться? "Потери" могут составлять 3-4% от показаний общедомового счетчика?

Да, обычно так и есть. Потери в старом жилищном фонде на древних алюминиевых межэтажных стояках могут и 10-20% составлять. Распределительные домовые сети раньше проектировались из расчёта 1-4 кВт на квартиру, а сейчас люди обнаглели - ставят на ввод в квартиру автомат завышенного номинала и по 10-15 кВт на квартиру частенько потребляют. И всем пофиг, пока этажные щитки полыхать не начнут.

Например, в обычной 5-этажке при алюминиевом стояке сечением 6 м2 длиной 50 м при 12 000 кВт ч в месяц (примерно 17 кВт средневзвешенной мощности, то есть, даже при более-менее равномерной загрузке каждой из 3 фаз получим средний ток 30 А). Отсюда получаем порядка 500 Вт потерь!!!, что в месяц и составит около 400 кВт ч потерь.
Так что даже не сумлевайтесь - тут всё правильно - так и должно быть. 400 кВт ч в месяц как раз и набегает - вы платите за нагрев общедомовых проводов.
Если интересно - расчёты приложу. Тут грамотных электриков кроме меня, наверное и нет. Тут светотехники тусуются. Вам лучше электротехнические вопросы задавать вот тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
или тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
- там приличные электрики тусуются

[abc123]

Сообщение от Alexiy

Да, обычно так и есть. Потери в старом жилищном фонде на древних алюминиевых межэтажных стояках могут и 10-20% составлять. Распределительные домовые сети раньше проектировались из расчёта 1-4 кВт на квартиру, а сейчас люди обнаглели - ставят на ввод в квартиру автомат завышенного номинала и по 10-15 кВт на квартиру частенько потребляют. И всем пофиг, пока этажные щитки полыхать не начнут.

Например, в обычной 5-этажке при алюминиевом стояке сечением 6 м2 длиной 50 м при 12 000 кВт ч в месяц (примерно 17 кВт средневзвешенной мощности, то есть, даже при более-менее равномерной загрузке каждой из 3 фаз получим средний ток 30 А). Отсюда получаем порядка 500 Вт потерь!!!, что в месяц и составит около 400 кВт ч потерь.
Так что даже не сумлевайтесь - тут всё правильно - так и должно быть. 400 кВт ч в месяц как раз и набегает - вы платите за нагрев общедомовых проводов.
Если интересно - расчёты приложу. Тут грамотных электриков кроме меня, наверное и нет. Тут светотехники тусуются. Вам лучше электротехнические вопросы задавать вот тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
или тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
- там приличные электрики тусуются

потери указаны на ПУ. Сейчас норма откл. это 1 %...при сверке 2ух счетчиков получается, что данные должны совпадать в пределах 2 %.
Если значение выбивается из этих величин, то поверяйте счетчик и замените неточный ПУ.

[Alexvas]

Речь идет не о светодиодных лампочках. И тем более не о неоновых лампах, которые стоят в выключателях - они почти что ничего не потребляют.
У многих жильцов круглые сутки включены в розетку телевизоры, музыкальные центры, DVD-плееры, микроволновые печи и т.п. техника. Даже если они выключены, то внутри работают таймеры, а также устройства дистанционного управления, которые ожидают сигнала от пульта и для этого им нужно потреблять определенную энергию (а как же иначе они определят сигнал от пульта). При этом каждое такое устройство в дежурном режиме может потреблять порядка нескольких Вт.
Давайте считать. Я не знаю, сколько квартир в этом доме, но пусть на каждую квартиру приходится 100 кВтч в месяц. Значит, в доме 120 квартир. Предположим, в 2/3 из них (взято для примера!) стоят счетчики 8А, это 90 квартир. Раскидываем лишние киловатт-часы на них: разница около 4,4 кВтч на квартиру. Если предположить, что устройства используют по 3 часа в день, а остальное время они работают в дежурном режиме, то мы приходим к тому, что, когда все выключено (но не выключено из розеток), все равно порядка 8 Вт потребляется гаджетами в дежурном режиме. Сюда, кстати. нужно приплюсовать и зарядные устройства, которые тоже немного потребляют. А это соответствует току чуть менее 40 мА. Стартовый ток у многих моделей счетчиков 8А составляет как раз 40 мА, т.е. как раз при таком раскладе счетчики не замечают работы техники в дежурном режиме.
Чтобы установить счетчики в доме, нужно иметь проект, согласованный в энергосбытовой компании. Там прекрасно знают об особенностях счетчиков на 8 А и поэтому их применение для квартир в типовых домах не согласовывают. Значит, у вас счетчики были установлены без проекта.

[Alexvas]

Сообщение от Alexiy

Да, обычно так и есть. Потери в старом жилищном фонде на древних алюминиевых межэтажных стояках могут и 10-20% составлять. Распределительные домовые сети раньше проектировались из расчёта 1-4 кВт на квартиру, а сейчас люди обнаглели - ставят на ввод в квартиру автомат завышенного номинала и по 10-15 кВт на квартиру частенько потребляют. И всем пофиг, пока этажные щитки полыхать не начнут.

Например, в обычной 5-этажке при алюминиевом стояке сечением 6 м2 длиной 50 м при 12 000 кВт ч в месяц (примерно 17 кВт средневзвешенной мощности, то есть, даже при более-менее равномерной загрузке каждой из 3 фаз получим средний ток 30 А). Отсюда получаем порядка 500 Вт потерь!!!, что в месяц и составит около 400 кВт ч потерь.
Так что даже не сумлевайтесь - тут всё правильно - так и должно быть. 400 кВт ч в месяц как раз и набегает - вы платите за нагрев общедомовых проводов.
Если интересно - расчёты приложу. Тут грамотных электриков кроме меня, наверное и нет. Тут светотехники тусуются. Вам лучше электротехнические вопросы задавать вот тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
или тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
- там приличные электрики тусуются

Я согласен, что и потери из-за нагрева проводов могут иметь место быть. Скорее всего, и этот эффект и то, что я предположил, действуют вместе. Обратите внимание, что, как было упомянуто, потери очень нестабильны и не связаны с основным потреблением, т.е. от него не зависят. Это может быть как раз объяснено низкой чувствительностью счетчиков - народ разъехался по дачам и отпускам, аппаратура вся в дежурном режиме - сразу возрастает разница в энергопотреблении.