|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
19.01.2016, 08:57 | #1 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Традиционные лампы накаливания могут получить вторую жизнь благодаря новой технологии, разработанной специалистами [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Лампы накаливания использовались на протяжении десятилетий. Их главный недостаток заключается в низкой энергоэффективности. КПД подобных источников света составляет всего 5%. Сегодня во многих странах мира использование таких ламп в быту запрещено. Исследователям из Массачусетского технологического института и их коллегам из Университета Пердью удалось решить проблему низкой энергоэффективности ламп накаливания. Они предложили обернуть нить накаливания в особую оболочку, благодаря которой энергия не рассеивается в виде инфракрасного излучения, а направляется обратно на нить, поглощается и превращается в видимое излучение. Если световая отдача обычной лампы накаливания составляет всего 2-3%, люминесцентной лампы – 7 – 15%, а светодиодной – 5-15%, то у новой лампы этот показатель может достигать 40%. Пока созданный исследователями прототип не достиг такого уровня. Его световая отдача в настоящее составляет 6,6%. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Противоречивая статейка - сначала ЛН даёт 5%, затем уже 2-3%, а прототип 6,6%... Кажется мне, что 6% как раз ближе всего к обычной лампе накаливания. Что думаете? Последний раз редактировалось Alexiy; 19.01.2016 в 09:00. |
19.01.2016, 09:20 | #2 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
Поезд ушел, перрон опустел. Высокая температура нити в любом случае является вредоносным фактором. Если даже удастся повысить КПД, то сгорание такой лампы влечет за собой убытки, связанные с дороговизной конструкции. Вернуться к паровозу обкладыванием топки "пенопластом" не удастся. Пример регрессивногог изобретения |
|
19.01.2016, 12:04 | #3 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
__________________
Проект "Люмика" |
|
19.01.2016, 13:54 | #4 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
А я хотел заменить ЛН на СД и занимаюсь качеством света, но Ваше высказывание на счет детей засек и, несмотря на то, что продвигаюсь по качеству света, вижу, что еще рановато. Светодиодный свет несколько раздражает и самого и детей и кошку, но всё впереди. Еще шаг, другой + Cree + Ledil и, если кошка не будет против (кошка - последний аргумент), то в одной комнате включу светодиодный для постоянного пользования.
|
19.01.2016, 18:36 | #5 |
Ученик
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 19
Вес репутации: 53 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
|
20.01.2016, 12:03 | #6 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Кошка любит солнце, не любит, когда слепят, отрицательно относится к холодному белому. В этом смысле она объективна и не будет считать люмен на Ватт, или люмен на рубль, чем отличается от многих в лучшую сторону.
Предпочтение показывает лапками... топ. топ... Последний раз редактировалось Smol; 20.01.2016 в 12:06. |
20.01.2016, 14:05 | #7 | |
Знаток
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 35
Вес репутации: 162 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
Идея ИК отражения на нить накала далеко не нова и если современные технологии без особых инвестиций помогут поднять эффективность ЛН до 100 и выше лм/Вт - почему нет...это реально круто. Люди филаментные СД лампы придумали не только из-за того что могли, а для мимикрии под ЛН, следовательно дизайн ламп с "нитью накала" - это далеко не прошлое. |
|
20.01.2016, 21:14 | #8 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
Т всё-таки всё это ретро, попытка вернуться. Есть много вопросов. Интересно, какова механическая стойкость нити? Пока особых успехов мало. Утверждают, что в месяц делают 40000 ламп на Лисме. Это капля в море.Ожидания были восторженные. Сегодня начинает проявляться скепсис. Вопрос - филаментные лампочки - это как относится к направлению светодиодного освещения. Фарватер или приток? Ответа пока нет.Кто может сказать и обосновать дальнейшее? Последний раз редактировалось Smol; 20.01.2016 в 21:25. |
|
26.01.2016, 15:24 | #9 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
А кто нибудь вникал в суть проблемы?
Давайте обсудим что американцы опять описали давно известные факты. 1) Спектр излучения вольфрама имеет горб, расположение которого зависит от Тцв. А по сути от температуры вольфрама. Расчеты показывают, что если разогреть вольфрам выше температуры плавления горб переместится в видимую область и есть возможность достижения световой отдачи около 150-200 лм/Вт. 2) Т.к. Разогреть вольфрам до температуры, выше температуры плавления не получается, придумали часть ИК энергии возвращать на нить. Так называемые ТОПы теплоотражающие покрытия. Сейчас активно используются при изготовлении стеклопакетов ). К сожалению математическое моделирование и реальная жизнь сильно отличаются, поэтому удается достигнуть 20-25 лм/Вт и срок жизни до 4 000 ч. (то что я видел у BLV). 3) Достаточно давно, придумали одевать нитку в ИК шубу. Для этого использовали какую то "негорючую ткань". Делали это в РФ ). Короче: Новость, вовсе не новость. Направление уже даже в пром. производстве отработано, в том числе в смежных областях. |
26.01.2016, 17:25 | #10 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
Вот, фемтосекундным лазером облучают вольфрамовую нить, сдвигают пик спектра, меняют цвет ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]). Вот, делают светодиоды, в которых именно это - сдвиг излучения в нужную область - то результат, которому мы уделяем столько внимания. Почему же только с вольфрамом нужно биться именно для этого сдвига спектра? Потому, что мы так любим лампочку Ильича... Критериями являются спектр и энергетические показатели. Совсем не обязательно из любви к ретро снова возвращаться к паровозам и вольфрамовым спиралям, которые могут быть обработаны лазером в целях дать пинка коленом этим современным светодиодам. Дерзайте, люди. Сможете с вольфрамом, получите эффективность, спектр и долговечность, экономичность - сниму шляпу. Но может винтовой цоколь Эдисона когда-нибудь можно будет осовременить? И вряд ли на улицах появятся палатки с гражанскими призывами: А ты отнес свои ЛЛ на обработку для повышения КПД Последний раз редактировалось Smol; 26.01.2016 в 17:30. |
|
27.01.2016, 10:56 | #11 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
1. "Разогреть вольфрам выше температуры плавления" - это как? Он расплавится и нить перестанет быть нитью. Или он должен излучать тогда в каком-то тигле? Или уже в виде паров? 2. ТОПы - это более тугоплавкие сплавы как раз для удержания нити. А где и что Вы видели у BVL? Ссылки есть? 3. Можно поглотить интенсивное ИК-излучение ЛН. Только зачем? Мы живем в стране с холодным климатом и лишнее тепло в помещении не помешает. Другое дело сдвинуть все излучение ЛН в область видимого спектра - красивая задача. Только "шубка" то здесь при чем? |
|
27.01.2016, 11:05 | #12 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
Вопросы. Почему рановато? Что-то не хватает в спектре или в оптике для необходимой КСС? А цветопередача (CRI =90-95) уже не проблема и не вопрос цены. Или радиаторы некуда спрятать? ИМХО Не надо бросаться в крайности даже на уровне одной комнаты. Наполнение жилого и жизненного пространства светом должно быть комбинированным. ИМХО |
|
27.01.2016, 11:19 | #13 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Это постоянный процесс. Видел в Италии на выставке цоколь со штырьками! Под него, соответственно, специальный патрон делают. Используется для отельного бизнеса, чтобы постояльцы не воровали лампочки из отелей.
А так, все хотят в цоколь драйвер засадить. А вот с контактной группой патрона наблюдается какой-то регресс - требования с температурной устойчивости падают и производители удешевляют патрон за счет качества материалов до неприличия. |
27.01.2016, 17:29 | #14 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
Спектр близкий к естественному свету. Цветопередача высокая. Габаритная яркость на минимальном пределе, не 5000кд/м.кв., как у Онищенко и в ГОСТ Р 54350 для офисных гробов. И одновременно светильник должен быть достаточным по световому потоку и одновременно скромных габаритов. Светодиодные монстры, как динозавры, тем более, как БМП с физически опасной неподъемной массой, неприемлемы. И такие мелочи, как диммеры освещенности и спектра, дистанционная возможность управления от компьютерных программ. Не говорю уже про приемлемую стоимость. Филументные лампочки - туалет, кладовка.... А до тех пор, пока комплекс вопросов не решен, а дети, домочадцы, домашние животные возражают, вопрос не решен. Свет должен быть комфортным, продляющим жизнь, гиппократическим. Есть дерзкие, смелые, сильные? "Сейте разумное, доброе, вечное...." Последний раз редактировалось Smol; 27.01.2016 в 17:41. |
|
27.01.2016, 19:37 | #15 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Smol
Вольфрам очень уж удачный металл. Да и промка под него уже построена нехилая. И менять по сути не на что. Там с осмием еще неплохо получалось, но он децл радиоактивный. Если строить систему освещения квартиры с 0, сегодня можно обойтись без накала. Намотать ленточек и наставить спотов. Будет качественное освещение, со всеми удобствами, однако экономическая целесообразность и экономия электроэнергии - под вопросом ). Не забываем что мы нищая страна. Я себе уже присмотрел ленточки на 15 Вт/м в теплом белом цвете. Nikolai_Br 1)Как разогреть - вопрос 20й. Это просто математическое моделирование. 2/3) ТОПы это теплоотражающие покрытия. Цель - перераспределить тепловую энергию на нагрев нити. Тем самым снизить потребление электрической энергии и снизить негативное воздействие протекающего тока на срок службы лампы (снижение эмиссии вольфрама). Не поглотить, а перераспределить! Это важно! Лампы ГЛН со сроком службы до 18 000 ч. ))) Фильтры видно невооруженным взглядом. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] PS Драйвер в цоколь запихали уже все кому не лень. |
27.01.2016, 23:26 | #16 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
P.S. 18 тыс. часов - это два года непрерывной работы и 90 тыс. включений! Да так много не живут )) |
|
28.01.2016, 09:20 | #17 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
|
28.01.2016, 11:07 | #18 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Прочитав последние три поста понял, что никакой не ГУРУ, а малограмотен и бестолков. Осмий, титан и вольфрам..., На окиси титана сломался. Ее столько видов, что дилетанту тут не место. Она оказывается применяется в пищу и какой то ее вид яд 4 группы....
После термина ленточка (!), примененного Самым Добрым, выпал в осадок. Может кто снизойдет с жаргона и объяснит о чем речь на русском языке? А погоны срежу, берите... Последний раз редактировалось Smol; 28.01.2016 в 11:18. |
28.01.2016, 11:35 | #19 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Это не мой термин.
А термин СамыйДобрый. А с титаном я описАлся. Последний раз редактировалось Nikolai_Br; 28.01.2016 в 11:45. Причина: описка |
28.01.2016, 11:36 | #20 | |||
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
Стеклышки разноцветные видите? (Оксид, все же правильнее, титана в конструкции ГЛН, насколько мне известно, отсутствует. Поэтому оксид титана может снижать только эмиссию вольфрама. О чем написал Леша.) Это "пленочки" нанесенные на стекло. Пленочки могут не только поглощать но и отражать (есть разные) Кроме пленочек "отражатель" лампы могут делать по разной технологии, он может пропускать тепло/УФ сквозь себя, а может отражать его к выходному отверстию. Под пленочками подразумеваются покрытия, которые наносятся как лак, после чего отверждаются. Ну а вы хотели чтобы вам точную формулу написали? Понятно что там кроме оксида титана (да и титана ли?) еще масса всего. На Alanod там целая куча пленок нанесена. В том числе и на оксиде титана, или чего там еще ХЗ. Цитата:
Но если перегреть - к сдвигу приведет. Именно поэтому у галогенок Тцв выше чем у ЛН. Что видно в т.ч. на глаз. Цитата:
Срок жизни лампы накаливания определяется допуском на протяжку вольфрамовой нити. Перегорание лампы происходит из-за эмиссии атомов вольфрама из нити (ниточка греется, атомы улетают, подробнее читайте про галогеновый цикл в википедии) Т.е. нить не одной толщины по все длине. В самом узком месте она греется сильнее всего (если греть протекающим током), что приводит к еще большему уменьшению толщины нити, получаем лавинообразный процесс. Если часть тепла равномерно возвращать на всю поверхность нити, а протекающий ток снизить, проживет дольше, причем значительно! В этом плане 18000ч вполне реальный срок. Наносить на спираль покрытие - на мой взгляд безсмысленно(потому что она постепенно выгорает/истончается, и покрытие быстро закончится), а вот лигировать чем нибудь, можно попробовать, или набить в спираль какой нибудь бяки, как в люмке. Сделать ЛН с очень большим сроком жизни - можно в любой момент времени. PS температура плавления титана - всего 1660 С. PPS с эффектом эмиссии вольфрама можете ознакомится на старых люмках. В торцах ламп черный налет видите? Это он! PPPS блин, тут надо целый раздел Рохлина запостить, чтобы объяснить все процессы... Уже несколько раз по абзацу добавил. Последний раз редактировалось camiidobrii; 28.01.2016 в 11:51. |
|||
28.01.2016, 12:01 | #21 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Даже нашел на русском.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Лампа с Тцв 2900К! С ТОП (IRC). IRC technology (Infrared Refl ective Coating) Halogen lamps don’t just produce light. 60 % of the created radiation is in the form of infrared (IR) rays. The innovative IRC technology increases the effi ciency of halo- gen lamps by refl ecting a major part of the generated useless IR radiation back to the coil where it is converted into visible light. This new technology results in a higher light output and/or in an increased lamp life. OSRAM is offering a new lamp family with IRC technology as a replacement for existing lamps with double or even triple lifetime. Последний раз редактировалось camiidobrii; 28.01.2016 в 12:04. |
28.01.2016, 12:51 | #22 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Диоксид титана, как я предполагаю, используется как просветляющее покрытие. Не уверен, что дихроичный отражатель выполнен на его же основе. Вряд ли он как-то связан с минимизацией испарения вольфрама. За это отвечает в ГЛН [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Таким образом, добавление йода в колбу позволяет увеличить температуру спирали без риска быстрого её распыления.
__________________
Проект "Люмика" |
28.01.2016, 14:00 | #23 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
|
28.01.2016, 14:14 | #24 | ||
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Smol; 28.01.2016 в 14:26. |
||
28.01.2016, 18:38 | #25 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Да пофиг на этот титан, его оксиды и диоксиды. )
Отражатель из алюминия, на него (или под него) можно пленку нанести, для отражения/пропускания UV/IR. И из чего эта пленка - вопрос к производителям, им виднее. |
29.01.2016, 21:21 | #26 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
Пока мы видели результат, который обещает некоторое улучшение ГЛЛ. * см. вложение. И что дальше? Как это может повлиять на возврат ламп накаливания при общем курсе на светодиодное освещение? А ЛЛ, ГЛЛ -ИКГЛЛ - остаются источником света с телом, имеющим температуру 2000 градусов и куда не крутиться (идеи красивые) эффективного прорыва нет. Спектр подвинется влево от ИК, но задвинуть ИК совсем при 2000 градусах, как это можно себе представить? Последний раз редактировалось Smol; 29.01.2016 в 21:31. |
|
02.02.2016, 17:10 | #27 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Извиняюсь, но у кого чего болит, тот о том говорит. Это я про себя, а у нас домашний интерьерный свет и его надо разбавить или заменить ЛЕД светильниками по "просьбе клиентов".
Вот читаю ваши требования. Цитата:
10 пункт - на выставке Интерсвет в секции дизайнерского света один из лекторов утверждал, что под воздействием 3000К в организме образуется гормон мелатонин, который успокаивает человека и продляет жизнь Вопрос - неужели ничего на рынке не нашли? Или не искали? Хорошо бы создать топик, где каждый мог бы изложить свои мысли на создание "света с нуля" в своей новой квартире. Хотя бы виртуальной |
|
02.02.2016, 19:52 | #28 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
[QUOTE=Nikolai_Br;
Вопрос - неужели ничего на рынке не нашли? Или не искали? [/QUOTE] Пункты 3, 4, 5 вместе составляют проблему. В квартиру массивный, габаритный светильник не хочу. Света хочу, ослепленности совсем не хочу, поэтому габаритная яркость не боле 500 - 2000кд/м.кв. Лучше 500... В Сколково есть программа Свет (Алексей Дубов). Нет еще такого, чтобы делать умильное выражение... Последний раз редактировалось Smol; 02.02.2016 в 19:55. |
03.02.2016, 12:54 | #29 | |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
Смещение еще на 200-300К даст необходимый результат (горб переползет в максимум чувствительности человеческого глаза). В этом направлении двигаются все, но BLV двинулся подальше остальных. У них просто сайт ущербный ). Вы избалованы! Прорывов Вам подавай! Над прорывами работают годами, потом отрабатывают технологию, и только потом он попадает на рынок. За последние 15 лет было 2 серьезных прорыва в светотехнике (бытовом сегменте). 1) "КЛЛ", не охота расписывать подробно. Первые КЛЛ появились давно, но с появлением трубки Т5/Т2 их стало возможно сделать компактными и использовать в цоколях типа Е. 2) Светодиодка. Уже прочно вошла на рынок светотехники и заняла свою нишу, в том числе в бытовухе. Обе эти технологии серьезно потеснили позиции ЛН на рынке. Набирающие популярность филаменты, могут вытеснить декоративные ЛН (дорогие и с низким сроком службы). А относительно возрождения ЛН... что то я не верю... Все же этим миром правят маркетологи, а они уже вложили все силы в светодиоды. |
|
03.02.2016, 22:59 | #30 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии
Цитата:
Еще 200-300 градусов ЦТ. Но еще есть путь снижения температуры. Я вспомнил лампочку Адольфа Шайе - Столетняя лампа — так называют самую долгогорящую лампу в мире.Что можно сделать снизив температуру по Цельсию и соответственно ЦТ и, если бы удалось уменьшить теплоизлучение.... т.е. те идеи, которые обсуждаются. Я тоже не верю, но допускаю, что какой-нибудь баловник, как у фантаста, придет и скажет, шайке молодых, подающих надежды, а знаете в тайной комнате Теслы была такая лампочка, но один нехороший шизик похитил это чудо и упал в пропасть. Рукопись размокла и пропала, остался листик. Вот он, могу передать, если найдется тот, кто возьмет, но "пускай поклянется, что с честью..." Нужно воссоздать... Тут главное, чтобы нашелся Человек, который, несмотря на наше неверие, верил. Если ему помочь, или подтолкнуть....а вот тогда бы вернуться к вопросу. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] За время от Эдисона много утекло. Может теперь есть какой то материал для лампы накаливания, который бы при не слишком высокой температуре давал много света и был стойкий, как вольфрам или иридий (?). Было бы интересно. Ну, не сделаем лампу, так хоть улыбнемся... Последний раз редактировалось Smol; 03.02.2016 в 23:11. |
|
Метки |
новая лампа накаливания |
|
|