|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
02.11.2015, 21:06 | #1 |
Новичок
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Источники света для школ, больниц и т.д.
Уважаемые Форумчане. Кто встречал жестко прописанные требования по использованию источников света (светодиоды, люмки, ДНАТ и т.д.) в использовании в больницах, школах т.д. Обращаю внимание, что это должен быть документ имеющий юридическую силу.
|
03.11.2015, 02:04 | #2 |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 501 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Многие встречали... Только слово "жестко" не очень подходит...
Вот приведу выписку из ответа чиновникам, которые протаскивали светодиоды в один проект. Но как всегда хотели "прикрыть" одно свое "место" официальным письмом. На что им федеральные эксперты корректно ответили(короче светодиоды поставили только в подвалах). Когда дело касается ОТВЕТСТВЕННОСТИ, то никто не хочет "шашкой махать".... «Ответ на запрос ….». В ответ на Ваш запрос о возможности замены светильников с люминесцентными лам-пами, предусмотренных проектом внутреннего электроосвещения на светильники со свето-диодными источниками света сообщаем Вам, что согласно нормативным правовым актам, действующим на территории Российской Федерации такая возможность имеется, за некото-рыми исключениями, оговорёнными п. 7.7.2.1.1 СП 158.13330.2014, п.7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10 (п. 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03), п.7.18 СП 52.13330.2011, а именно: - п. 7.7.2.1.1 СП 158.13330.2014 «В помещениях медицинских организаций, как прави-ло, следует применять систему общего освещения. Общее освещение помещений, в которых осуществляют лечебно-диагностический процесс, как правило, выполняют люминесцентны-ми лампами». - п.7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10 (п. 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03) «В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания». - п.7.18 СП 52.13330.2011 «В учреждениях дошкольного, школьного и профессиональ-но-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компакт-ные) лампы и галогенные лампы накаливания». Возможность замены светильников с люминесцентными лампами на светильники со светодиодными источниками света будет рассмотрена только с выпуском других нормативных правовых актов, утверждённых к применению на территории Российской Федерации. |
03.11.2015, 11:56 | #3 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Есть СанПиН 2.4.2.2821-10, в котором для общеобразовательных учреждений разрешено использование светодиодов. пп. 7.2.2., 7.2.3., 7.2.5.
__________________
Проект "Люмика" |
03.11.2015, 14:44 | #4 | |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 501 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Цитата:
Я не увидел "разрешения светодиодов", или не то смотрю?... 7.2. Искусственное освещение. 7.2.1. Во всех помещениях общеобразовательного учреждения обеспечиваются уровни искусственной освещенности в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий. 7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками. Предусматривается люминесцентное освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, теплобелый, естественно-белый. Светильники, используемые для искусственного освещения учебных помещений, должны обеспечивать благоприятное распределение яркости в поле зрения, что лимитируется показателем дискомфорта (Мт). Показатель дискомфорта осветительной установки общего освещения для любого рабочего места в классе не должен превышать 40 единиц. 7.2.3. Не следует использовать в одном помещении люминесцентные лампы и лампы накаливания для общего освещения. 7.2.4. В учебных кабинетах, аудиториях, лабораториях уровни освещенности должны соответствовать следующим нормам: на рабочих столах – 300-500 лк, в кабинетах технического черчения и рисования - 500 лк, в кабинетах информатики на столах - 300 - 500 лк, на классной доске 300-500 лк, в актовых и спортивных залах (на полу) - 200 лк, в рекреациях (на полу) - 150 лк. При использовании компьютерной техники и необходимости сочетать восприятие информации с экрана и ведение записи в тетради - освещенность на столах обучающихся должна быть не ниже 300 лк. 7.2.5. В учебных помещениях следует применять систему общего освещения. Светильники с люминесцентными лампами располагаются параллельно светонесущей стене на расстоянии 1,2 м от наружной стены и 1,5 м от внутренней. |
|
03.11.2015, 15:23 | #5 |
Новичок
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
|
03.11.2015, 15:49 | #6 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Надо смотреть последний СанПиН 2.4.2.2821-10 с изменениями №2 на 25 декабря 2013 года.
__________________
Проект "Люмика" |
03.11.2015, 15:58 | #7 |
Новичок
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Удостоверился.
Спасибо,очень важный документ. |
03.11.2015, 16:50 | #8 |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 501 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
А про больницы и дошкольные учреждения есть что-то подобное?
|
24.11.2016, 14:03 | #9 |
Мастер
Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 127
Вес репутации: 194 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Приветствую!
Никто не в курсе что-нить с СанПинах , СНИПах насчет медучреждений поменялось? По прежнему светодиодка в бане? |
24.11.2016, 14:29 | #10 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
В курсе. По-прежнему.
__________________
Проект "Люмика" |
24.11.2016, 22:09 | #11 |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 501 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
|
25.11.2016, 07:45 | #12 |
Мастер
Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 127
Вес репутации: 194 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
|
25.11.2016, 12:31 | #13 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 231 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
|
25.11.2016, 12:37 | #14 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Скажем так, "не разрешено". Коридоры, кстати, ничем не отличаются от палат: когда пациента везут на каталке он, как правило, в потолок смотрит (ежели на спине лежит). При хреновых светильниках его придётся ещё и в офтальмологию везти. Ну, как минимум, "зайчиков" нахватается )))
__________________
Проект "Люмика" |
25.11.2016, 13:26 | #15 | |
Мастер
Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 127
Вес репутации: 194 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Цитата:
|
|
25.11.2016, 14:35 | #16 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Они в своём праве. А габаритную яркость как определяли? Рассеиватель какой?
__________________
Проект "Люмика" |
25.11.2016, 15:38 | #17 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 231 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
|
25.11.2016, 16:04 | #18 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Тут вопрос восприятия неуказанных в нормативе приборов проверяющими органами. Часто сталкивался с ситуациями, когда само медучреждение очень хочет светодиодку, но страх перед комиссиями оказывается сильнее. А вот доказывать что-то комиссии - занятие крайне малоперспективное.
__________________
Проект "Люмика" |
25.11.2016, 16:59 | #19 | |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 231 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Цитата:
|
|
25.11.2016, 19:04 | #20 | |
Мастер
Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 127
Вес репутации: 194 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Цитата:
Это же элементарно из иески делается. Рассеиватель матовый. Даже не опал. |
|
25.11.2016, 19:15 | #21 | |
Мастер
Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 127
Вес репутации: 194 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Цитата:
Но возвращаясь к теме "откатов". Вот нормальное светодиодное освещение ставят безо всяких откатов, взяток и тому подобных ужасов, когда Заказчик отвечает за результат. К сожалению, далеко не всегда Заказчик обращает внимание на качество света. Главное чтобы ген.подрядчик/подрядчик сметочку уменьшил. |
|
27.11.2016, 00:00 | #22 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Если я по центру армстронга с матовым рассеивателем поставлю один COB, как считать габаритную яркость? Дело в том, что вменяемую методику определения этого параметра до сих пор так и не написали. На мой взгляд, единственный инструмент, который позволяет сделать это правильно - камера-яркометр.
__________________
Проект "Люмика" |
28.11.2016, 11:05 | #23 |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 501 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Здесь точно никакие откаты не рулят. В этой теме может быть только борьба за проект, а рекомендации по ЛЛ в нормативных документах это 2+ тем у кого есть такая продукция. И если приходится конкурировать по поставке.
|
22.12.2016, 18:27 | #24 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Ну, похоже, приплыли!
__________________
Проект "Люмика" |
22.12.2016, 19:03 | #25 |
Мастер
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 146
Вес репутации: 188 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
|
23.12.2016, 15:59 | #26 |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 501 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
В Вашем примере СП хоть как-то можно понять логику - типа светодиоды нельзя т.к. не все исследовано с детьми, поэтому разрешают "проверенное годами" ЛЛ.
Но я думаю будет все еще запутаннее, т.к. выходит еще СП "специализированный" для школ. Вот там вообще "отчебучили" не понятно по каким критериям "разрешили" светодиоды с удаленным люминофором, а остальное вычеркнули. Почитайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] P.S. Если только на самом деле кто-то в ФАС не обратится. |
23.12.2016, 17:23 | #27 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Источники света для школ, больниц и т.д.
Цитата:
__________________
Проект "Люмика" |
|