Индукционные или светодиодные светильники

[Ольга Александровна]

Уважаемые форумчане! Прошу помощи. Работаю на производственном предприятии. Имеется большой цех, большой склад. Изначально в них установлены люминесцентные лампы. Команда из эколога и энергетика разработала проект по замене светильников на более энергоэффективные, чтобы экономить электроэнергию. И вот энергетик ушел в отпуск. а эколог (т.е. я) осталась одна с финансистами.
Наш энергетик предложил заменить лампы на индукционные. а вот директора наши начали утверждать, что зачем индукционные, нужно ставить светодиодные, они и дешевле, и лучше. и работают дольше, и света от них больше, и лампы ртуть не содержат и не надо утилизировать. Полезла я в интернет, а там на сайтах производителей индукционных ламп говорят, что они лучше светодиодных. на сайтах производителей светодиодных - говорят, что эти лучше. Кому верить, не знаю. Прошу помочь.

[alprofled.ru]

дайте данные по площадям и высотам, расчет покажет кто прав

[Smol]

Сообщение от Ольга Александровна

Полезла я в интернет, а там на сайтах производителей индукционных ламп говорят, что они лучше светодиодных. на сайтах производителей светодиодных - говорят, что эти лучше. Кому верить, не знаю. Прошу помочь.

Кулик хвалит свое болото. Нельзя исключить , что в каких то задачах можно применить индукционные лампы. Но в рядовых случаях - цех осветить - нужно чтобы кто то сделал светотехнический проект. Если там, действительно, нужны индукционные лампы, то это одно. Посмотрев на выставке образец этой индукционной лампы удивился, что такое
нынче еще предлагают. Посмотрите внимательно, приценитесь, познакомьтесь.
Лучше Вас самих в ваших конкретный обстоятельствах никто не решит. Это, как колбасу покупать.... На цвет и вкус....А цветы пусть все цветут...

[NPP-Parytet]

Доброго вечера Ольга Александровна, а также завсегдатаи данного форума.

Итак, что касается применения индукционных ламп или светодиодных светильников.

Люди тут правильно все говорят о том, что "на вкус и цвет..." все фломастеры - разные! Однако - мы как изготовитель светодиодных светильников также периодами сталкиваемся с тем, что некоторые заказчики "ломают головы" то ли поставить индукцию, а то ли светодиодку и вот что мы имели сказать в таких случаях:

1) По всем правилам, в том числе санитарным - для хранения индукционных ламп нужно специальное помещение;
2) По всем правилам - индукционные лампы нужно правильным образом утилизировать, так как там есть ртуть, ну или пары ртути;
3) Помимо индукционных ламп самих по себе, к ним нужны еще и сами светильники, в которые ставятся данных лампы, а они, как показывает практика, стоят "не 3 копейки";
4) Сами индукционные лампы дохнут, соответственно их надо менять, соответственно - это дополнительные головные боли о том, что нужен специалист, который это будет делать, а помимо этого - необходимость в наличии или постоянных заказах "вышки" для подъема на высоту для замены ламп этих и их же балластов... и это дополнительная финансовая нагрузка на предприятие и пр.
5) Светодиодные светильники (хорошие) теряют световой поток постепенно, а лампы могут отказать, что называется - тут же!

На самом деле - много нюансов с этими индукционными лампами, хотя при при этом - если купите не качественные светодиодные светильники, то проблемки, конечно, тоже будут, но не в плане утилизации, хранения и т.д.

Мы успешно "отбивали" объекты у индукционщиков (тех, кто лоббировал свои индукционные лампы) и наши светильники успешно стоят и работают по нескольку лет уже.

Здесь Вам уже правильно написали - дали бы параметры помещений (динны, ширины, высоты, желаемые уровни освещенности и пр.) - и мы бы, наши б коллеги все Вам рассчитали и предложили б варианты. При этом - прислали бы планы помещений и пр - можно было бы более детально сделать светотехнические расчеты и соответственно сформировать Коммерческие предложения.

А еще - сказали б пусть примерный, но бюджет - иными словами в какую сумму хотело б Ваше руководство уложиться при модернизации освещения Ваших помещений!

Можете позвонить: +7 (383) 291-78-32, написать: npp.parytet@gmail.com

Мы готовы ответить на все Вас интересующие вопросы, и мы готовы к взаимовыгодному сотрудничеству!

С уважением, - ООО "НПП-Паритет"

[Smol]

Сообщение от NPP-Parytet

Итак, что касается применения индукционных ламп...

что мы имели сказать в таких случаях:

1) для хранения индукционных ламп нужно специальное помещение;
2) индукционные лампы нужно правильным образом утилизировать, так как там есть ртуть, ну или пары ртути;
3) нужны еще и сами светильники, которые , как показывает практика, стоят "не 3 копейки";
4) Сами индукционные лампы дохнут, соответственно их надо менять, нужен специалист, который это будет делать .....
Мы успешно "отбивали" объекты у индукционщиков
"

Рекламировали бы своё. А тут получается ругаете конкурента. Военные действия...?
Боюсь высказаться. Понимаете, встретили хромого и говорите -
"хромой, рупь двадцать". Не знаю, что тут и сказать. На ум пришло из Грина "придержать своего скакуна ради соперника". Благородная позиция выигрышней....??

[NPP-Parytet]

Добрый день - Smol

Вот интересно, на это Вы обратили свое внимание:

"...На самом деле - много нюансов с этими индукционными лампами, хотя при при этом - если купите не качественные светодиодные светильники, то проблемки, конечно, тоже будут, но не в плане утилизации, хранения и т.д..."


При всем при этом - объективных сравнений в Инете полнехонько, так что не стоит акцентироваться лишь на наших словах - стоит только лишь копнуть чуть глубже - все выйдет!

Также - мы предложили свои услуги по отработке помещений, по проработке светотехнического расчета!
Вот это и будет лучшей рекламой и нам, и нашей продукции!

[Smol]

Сообщение от NPP-Parytet

Добрый день - Smol

Вот интересно, на это Вы обратили свое внимание.....:

Обратили...., но капля дегтя портит бочку меда.... и написанное пером не вырубить топором. И Ваша реклама была бы на+5, если бы...

[Ольга Александровна]

Добрый день!

Спасибо за ответы. Площадь около 24000 м2, высота 7 метров. и тут мне еще коллеги из технической службы подсказали, что, т.к. в цехе расположено оборудование с высокой температурой поверхности (стоит горячий пресс и к нему подходит система термомасляных трубопроводов с температурой около 270 градусов), то наверху достаточно жарко. Видимо, поэтому, т.к. светодиоды, как я поняла, греются и могут выйти из строя, и решили индукцию.
По хранению и утилизации проблем нет, т.к. еще много люминесцентных ламп на заводе...
По поводу использования подъемных устройств, не очень понятно, т.к. срок службы примерно одинаков, и частота замены не изменяется (и в любом случае нужно использовать подъемник).
А по поводу того, что светодиод теряет поток постепенно, вот это большой минус светодиодных ламп. Если лампа потухла сразу, то это увидели, пришли и поменяли. А если будет тухнуть постепенно, то на зрение нагрузка будет увеличиваться, но т.к. мы там с люксометрами не ходим, своевременно определить мы это не сможем. Инженер по охране труда сказал, что лучше пусть сразу тухнет.
в общем, я примерно поняла. Всем спасибо.

[Smol]

[QUOTE=NPP-Parytet;71512]Добрый день - Smol
"...На самом деле - много нюансов с этими индукционными [/U][/B]"

Ну, вот, результат оказался непредсказуем. А высказывание о том, что светодиодные гаснут постепенно, потребитель понял не в положительном, а отрицательном плане.
Для размышления стоит заглянуть в более ранние материалы
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и
поинтересоваться состоянием дел с индукционными лампами в настоящее время.
Нет тут однозначного черно-белого подхода.

Урок может быть полезен всем сторонам. И мне тоже. - непогрешимости и исключительности ни у кого нетути.
К закону о рекламе нужно минимум уважения....

Да, индукционные не слепят, если уж на то пошло....

[enilian]

[QUOTE=Smol;71522]

Сообщение от NPP-Parytet

Добрый день - Smol
"...На самом деле - много нюансов с этими индукционными [/U][/B]"

Ну, вот, результат оказался непредсказуем. А высказывание о том, что светодиодные гаснут постепенно, потребитель понял не в положительном, а отрицательном плане.

Урок может быть полезен всем сторонам. И мне тоже. - непогрешимости и исключительности ни у кого нетути.
К закону о рекламе нужно минимум уважения....

Да, индукционные не слепят, если уж на то пошло....

Доброго дня!

Может, и мне посоветуете что-нибудь?

Ищу светильник светодиодный, чтобы освятить не много не мало аж комнату в 60м2. Большую люстру, скажем так.) Чтобы красиво, ярко и только светодиод.)

По дизайну хозяин хочет что-то вроде этого.

[Smol]

[QUOTE=enilian;71532][QUOTE=Smol;71522]
Доброго дня!
Может, и мне посоветуете что-нибудь?
Ищу светильник светодиодный, чтобы освятить не много не мало аж комнату в 60м2. Большую люстру, скажем так.) Чтобы красиво, ярко и только светодиод.)
-=================================

Попробуйте как раз к НПП "Паритет" Попросите группу светильников с
цветовой температурой 3000К и направленных в потолок. Это было бы самое лучшее, что можно придумать. Добавить средства подвеса и прочие прелести и украшения. Может возьмутся? Будет у Вас всем на зависть арт-музейное освещение, если возьмутся....

[NPP-Parytet]

Сообщение от Ольга Александровна

Добрый день!

Спасибо за ответы. Площадь около 24000 м2, высота 7 метров. и тут мне еще коллеги из технической службы подсказали, что, т.к. в цехе расположено оборудование с высокой температурой поверхности (стоит горячий пресс и к нему подходит система термомасляных трубопроводов с температурой около 270 градусов), то наверху достаточно жарко. Видимо, поэтому, т.к. светодиоды, как я поняла, греются и могут выйти из строя, и решили индукцию.
По хранению и утилизации проблем нет, т.к. еще много люминесцентных ламп на заводе...
По поводу использования подъемных устройств, не очень понятно, т.к. срок службы примерно одинаков, и частота замены не изменяется (и в любом случае нужно использовать подъемник).
А по поводу того, что светодиод теряет поток постепенно, вот это большой минус светодиодных ламп. Если лампа потухла сразу, то это увидели, пришли и поменяли. А если будет тухнуть постепенно, то на зрение нагрузка будет увеличиваться, но т.к. мы там с люксометрами не ходим, своевременно определить мы это не сможем. Инженер по охране труда сказал, что лучше пусть сразу тухнет.
в общем, я примерно поняла. Всем спасибо.

Ольга Александровна - доброго дня!
Описание цеха понятно. И так же понятны Ваши опасения относительно падения светового потока.
Однако и при этом - обратим Ваше внимание на то, что - если светильники сделаны правильно, если же светодиоды установленные в светильнике "не разгоняли" для лучшей и максимальной светимости, то проработает приличное количество времени, лет.
Вот мы в своих светильниках светодиодных закладываем ресурс - падение светового потока на 30% через 50000-70000 часов, что при условии того, что мы "не разгоняем" диоды в своих светильниках, соответствует работе где-то 8,5 - 10 лет. При этом еще момент - светодиодные светильники - не требуют специальных условий утилизации! И при этом - для дальнейшей эксплуатации светодиодных светильников (нашего изготовления) - возможна замена, к примеру через 5 лет, устаревшей комплектации на новую!
Ольга Александровна - главное, чтобы Драйвера питания отработали положенный им срок при описанных Вами условиях эксплуаптации.
Ведь и в индукционных светильниках стоят Дросселя, которые тоже выходят из строя!
Помимо этого - стоит отметить парочку фактов о которых, многие Индукционнщики отчего-то не часто упоминают:
1) При включении, индукционные лампы (светильники с установленными в них этими лампами) - дают скачок напряжения в сеть;
2) Повторный запуск индукционных ламп (светильников с индукционными лампами) - возможен - только после остывания (не менее 5 минут).

Для справки - светодиодные светильники, - можно произвольно включать и выключать, при этом включение происходит - моментально!

В остальном - Ольга Александровна - необходим подробный планчик Вашего помещения (помещений) с отмеченным установленным работающим оборудованием (схематично).

Все можно выслать на npp.parytet@gmail.com

[NPP-Parytet]

[QUOTE=Smol;71534][QUOTE=enilian;71532]

Сообщение от Smol

Доброго дня!
Может, и мне посоветуете что-нибудь?
Ищу светильник светодиодный, чтобы освятить не много не мало аж комнату в 60м2. Большую люстру, скажем так.) Чтобы красиво, ярко и только светодиод.)
-=================================

Попробуйте как раз к НПП "Паритет" Попросите группу светильников с
цветовой температурой 3000К и направленных в потолок. Это было бы самое лучшее, что можно придумать. Добавить средства подвеса и прочие прелести и украшения. Может возьмутся? Будет у Вас всем на зависть арт-музейное освещение, если возьмутся....

Smol - не вводите людей в заблуждение!

[Smol]

enilian

[QUOTE=NPP-Parytet;71536][QUOTE=Smol;71534]

Сообщение от enilian

Smol - не вводите людей в заблуждение!

================================
Прошу прощения, думал, что дела обстоят более благоприятно.
А тема освещения теплым и отраженным еще ждет своего решения.
Что ж попробуйте, что могут другие компании.

[NPP-Parytet]

Ольга Александровна - доброго дня!

Итак, мы посовещавшись в нашем Техническом отделе относительно того, что Вами была предоставлена вводная информация по помещению и тому, что там тепло и прочая-прочая.

Вот, что мы можем сказать:

1) От высокой температуры, в светодиодных, равно, как и в индукционных светильниках, выходят из строя в первую очередь - Драйвера (блоки) питания;
2) При этом, отметим момент того, что ежели будут приобретены, так сказать дешевые светодиодные светильники в которых будут установлены дешевые же Драйвера питания, которые в описанных Вами условиях эксплуатации, проработают - максимум 1-2 года;
3) Касабельно спада светового потока на светодиодах. Ольга Александровна, на сегодня все, ну или большинство, проектов освещения ( в т.ч и на люминесцентном освещении), так или иначе, проектировщиками делаются с коэффициентом запаса (по уровню освещенности) - 30%.
Поясняем - это выглядит примерно так, что при норме освещенности к примеру в 300 Люкс, - делают 390 Люкс, и это означает, что при постепенном падении уровня освещенности, то по истечении времени, получатся те самые 300 Люкс, согласно нормам (это при условии, если Вы не поставили откровенно Дешевые светильники).

При этом обратим внимание вот на то, что - если установленные в светильниках светодиоды, Драйвера питания - работают на 50% от номинальной мощности, то при примерной температуре 60 градусов - светодиодный светильник проработает, примерно - 8,5-10 лет.

Замечание - производитель, именно подчеркиваем - производитель (изготовитель) нормальных светодиодных светильников - может регулировать работу, как светодиодов установленных в светильниках. так и светильника вообще, а вот с индукционными лампами (светильниками) все сложней!

Ольга Александровна, с Вашего позволения вопрос - что такое, по мнению, Вашей Тех. службы - тепло наверху?!
Какова реальная там температура?!

С уважением, - ООО "НПП-Паритет"

[Smol]

По этой теме можно почитать еще и
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Выводы окончательные пока делать рано. Направление развивается.
Есть ниши, где такие в общем то инновационные лампы можно применять.
Слово за потребителем.

[enilian]

[QUOTE=Smol;71540]enilian

[QUOTE=NPP-Parytet;71536]

Сообщение от Smol

================================
Прошу прощения, думал, что дела обстоят более благоприятно.
А тема освещения теплым и отраженным еще ждет своего решения.
Что ж попробуйте, что могут другие компании.

В любом случае большое спасибо за совет и желание помочь!

[NPP-Parytet]

День добрый - enilian!
Для того, чтобы Вам помочь, необходимо:
1) Четкое понимание того, что Вам необходимо;
2) Примерное Техническое Задание;
3) Параметры помещения, которое требуется осветить;
4) Пожелания как по виду, типу, уровню освещенности;
5) Понимание - в какой бюджет Вы желаете уложиться;
6) Ваши контакты: электроннка, мобильный номер.

Все это можете или продиктовать по: +7 (383) 291-78-32, или написать на npp.parytet@gmail.com

[NPP-Parytet]

Сообщение от Smol

По этой теме можно почитать еще и
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Выводы окончательные пока делать рано. Направление развивается.
Есть ниши, где такие в общем то инновационные лампы можно применять.
Слово за потребителем.

И вот интересно, а в чем собственно - инновационность?

[Smol]

Сообщение от NPP-Parytet

И вот интересно, а в чем собственно - инновационность?

В указанной статье от Филипс почти все сомнительное в сравнении светодиодных и индукционных ламп указано. Если спрашивать о инновационности, то тут очевидно, что вопрос относится
к люминисцентным лампам и можно упомянуть об отсутствии электродов и работах в области люминофоров.
Всё же индукционные - нишевый продукт т.е. ограниченного применения и задорно пинать его за это не стоит.
Инновационность сама по себе может быть и вредной.
. Если у Вас их под крана течет инновационная вода, то стоит проверить исправность крана

[Alexvas]

Сообщение от Ольга Александровна

Добрый день!

Спасибо за ответы. Площадь около 24000 м2, высота 7 метров. и тут мне еще коллеги из технической службы подсказали, что, т.к. в цехе расположено оборудование с высокой температурой поверхности (стоит горячий пресс и к нему подходит система термомасляных трубопроводов с температурой около 270 градусов), то наверху достаточно жарко. Видимо, поэтому, т.к. светодиоды, как я поняла, греются и могут выйти из строя, и решили индукцию.
По хранению и утилизации проблем нет, т.к. еще много люминесцентных ламп на заводе...
По поводу использования подъемных устройств, не очень понятно, т.к. срок службы примерно одинаков, и частота замены не изменяется (и в любом случае нужно использовать подъемник).
А по поводу того, что светодиод теряет поток постепенно, вот это большой минус светодиодных ламп. Если лампа потухла сразу, то это увидели, пришли и поменяли. А если будет тухнуть постепенно, то на зрение нагрузка будет увеличиваться, но т.к. мы там с люксометрами не ходим, своевременно определить мы это не сможем. Инженер по охране труда сказал, что лучше пусть сразу тухнет.
в общем, я примерно поняла. Всем спасибо.

Индукционные лампы так же постепенно снижают световой поток из-за "выгорания" люминофора. В них нет спирали, нет и электродов, которые есть у обычных люминесцентных ламп.
А, вообще, при высоте 7 метров сфокусировать свет индукционной лампы, у которой колба больших размеров, вряд ли удастся. То есть, конечно, можно достичь нужной освещенности, но ценой более плотного размещения светильников, при этом о выигрыше в энергопотреблении можно забыть.

[Тамара ТЭНС]

Сейчас все практически проекты освещения рассчитываю на светодиодных светильниках.Сбросила в личку информацию.