Нужна помощь с проектом освещения и подбором оборудования храма.

[Ira9_]

Вообще говоря, любой специалист, и инженер в т. ч. сталкивается в своей практике с необходимостью решать как "прямую" так и "обратную" задачу.
Т. е. есть объекты, для которых все делается "правильно", начиная с проекта и т. д., есть объекты, где все делается "наоборот", по разным причинам..., ну, как вариант, надо сделать фасадное освещение для сельского клуба, чтоб "было прилично"..., а "накопили" они на это 50 тыс. руб., и да, ты процентов 90% не будешь делать проект, прикинешь в уме что на эту сумму можно сделать из самых дешевых прожекторов..., ну в общем сделаешь все, что можешь в данной ситуации (не рассказывая о том, что вот а бывает лучше качество, или хотелось бы реализовать медиафасад...) и люди счастливы - у них территория облагорожена - клумба с пионами, светильники на крыльце... в общем красота....; бывают ситуации, когда т. к. светом многие занимаются в последний момент - уже нет времени везти то, что нужно, и делаешь "на вчера" из того, что есть в наличии....; но это так, общие рассуждения...
если говорить об этом проекте, то расчет конечно нужен, но в крайнем случае можно провести "светопробы" - взять прожектора на объект и посмотреть /показать заказчику как это будет в реалиях выглядеть...;

[NPP-Parytet]

Сообщение от Ira9_

Вообще говоря, любой специалист, и инженер в т. ч. сталкивается в своей практике с необходимостью решать как "прямую" так и "обратную" задачу.
Т. е. есть объекты, для которых все делается "правильно", начиная с проекта и т. д., есть объекты, где все делается "наоборот", по разным причинам..., ну, как вариант, надо сделать фасадное освещение для сельского клуба, чтоб "было прилично"..., а "накопили" они на это 50 тыс. руб., и да, ты процентов 90% не будешь делать проект, прикинешь в уме что на эту сумму можно сделать из самых дешевых прожекторов..., ну в общем сделаешь все, что можешь в данной ситуации (не рассказывая о том, что вот а бывает лучше качество, или хотелось бы реализовать медиафасад...) и люди счастливы - у них территория облагорожена - клумба с пионами, светильники на крыльце... в общем красота....; бывают ситуации, когда т. к. светом многие занимаются в последний момент - уже нет времени везти то, что нужно, и делаешь "на вчера" из того, что есть в наличии....; но это так, общие рассуждения...
если говорить об этом проекте, то расчет конечно нужен, но в крайнем случае можно провести "светопробы" - взять прожектора на объект и посмотреть /показать заказчику как это будет в реалиях выглядеть...;

Доброго дня!
Вот пишите, что можно "светопробы" провести - позвольте вопрос, можно сказать, дурацкий - Вы когда-нибудь были на подобного рода объектах?!
Ведь чтобы провести эти "светопробы" необходимо рассчитать и точки установки на улице, читай площадке, и точки размещения на самом храмовом комплексе, причем на разных высотах, с разными углами раскрытия луча или лучей - и в свете этого - как это Вы себе представляете?
Для того, чтобы идти к заказчику, ну по логике - нужно хотя бы предварительное решение вопроса иметь на руках, а не так - "мы Вам счас покажем!" Что покажем то?!
Покажем просто светильники и то как они светят? Думается и так понятно, а вот как это все будет работать к примеру на высоте в темное время суток? Как и за что крепить светильники? Сможете ли на словах объяснить заказчику - как и почему именно так будет распределяться свет, отчего может быть затемнение, вплоть до черноты на некоторых участках?!
Думается "Светопробы" лучше всего показать на 3D модели, где можно "покруть", "повертеть" добавить свет или наоборот убрать да и вообще дать заказчику "поиграть" с этой моделью ну и конечно же, рассказать и может быть дать потрогать варианты светильников!

Но до этого всего, надо бы выяснить кто Заказчик?! То ли это отдельно взятый Батюшка-Настоятель сей обители, а то ли Епархия или кто-то, что-то от них. Не помешало бы узнать бюджет, а то получится как обычно бывает - люди ли, компания ли, - впахивали, "рисовали", показывали оборудование, устраивая "Светопробы", а им на выходе скажут - "Всем спасибо, все свободны"!
И в итоге ограничатся установкой "дешман" - прожекторов китайских за 500 рублей!

Ну как то так. Просим извинений за некоторый эмоциональный фон поста, просто много подобного рода запросов проходит.

Всем мира и добра!

[Ira9_]

Здравствуйте!
Эмоциональный фон - ок) да, была; да, все это знаю, было написано, что рассуждения "общие" - на тему "как проскочить стадию проектирования... так не бывает" - просто так написала на каких объектах это бывает (и речь даже не о том когда "мутят" или делают непрофессионалы, а о "жизни") и почему... да и ведя переговоры по "сложному" объекту зачастую компании сталкиваются с проблемой - а загружать ли проектировщиков этой работой на стадии переговоров, как вести переговоры..., поступают по разному...;
Лишь предположила, что дела обстоят вот так, вариантов может быть много, доподлинно - неизвестно.
Также было написано - что для этого объекта "расчет, конечно, нужен"...;
Вопрос - сколько кВт и т д., был ранее задан потому что с большой долей вероятности, на мой взгляд, неограниченного бюджета на этом объекте не будет, а значит, чтобы "помочь" нужно элментарное ТЗ, нет смысла "напрасное "рисовать", хоть в Dialux, хоть мягкой кистью в Photoshop" но, как видите, автор темы не ответил ни на ваши вопросы о ТЗ ни на мой о кВт), ... видимо ищется общая информация, типа "на опорах можно использовать, например, MГЛ 150-250Вт, симметрик/асимметрик, на здании - 70-35Вт..." )...;
... зато мы с вами сейчас рассуждаем о том, что надо и что может быть и что же имелось в виду)))..., это уже лишнее и ненужное)
думаю, Maka, вы и др. дали автору темы достаточно информации и он сориентируется, что дальше делать...)
С уважением,
всем хорошего дня!)

[Ira9_]

Уважаемый NPP-Parytet, хотела бы сделать вам замечание - не личное, с позиции менеджера, "у вас хватка как у бульдога"), речь о вашем предложении автору темы: "наверное есть некое ответственное лицо от Заказчика...сделаем?( простите, не дословно, но по сути) так, чтобы вы были задействованы"- да, наверное есть ответственное лицо), не с иконами же автор темы общается), ага, так бы я и поверила, что отдав контакты заказчика меня потом задействуют, спасибо!), возможно, что вы порядочны, но этика состоит как раз в том, что бы не делать таких предложений.) Можно открыть карту Яндекс сесть в машину, приехать на объект и предложить заказчику "я сделаю круче" и честно выиграть в тендере, но спрашивать контакты (даже если вы и видите уровень) низзя), некомильфо, это не воспринимается в серьёз, но отпугивает))) в общем не портите общее впечатление) С ув.,

[NPP-Parytet]

Сообщение от Ira9_

Уважаемый NPP-Parytet, хотела бы сделать вам замечание - не личное, с позиции менеджера, "у вас хватка как у бульдога"), речь о вашем предложении автору темы: "наверное есть некое ответственное лицо от Заказчика...сделаем?( простите, не дословно, но по сути) так, чтобы вы были задействованы"- да, наверное есть ответственное лицо), не с иконами же автор темы общается), ага, так бы я и поверила, что отдав контакты заказчика меня потом задействуют, спасибо!), возможно, что вы порядочны, но этика состоит как раз в том, что бы не делать таких предложений.) Можно открыть карту Яндекс сесть в машину, приехать на объект и предложить заказчику "я сделаю круче" и честно выиграть в тендере, но спрашивать контакты (даже если вы и видите уровень) низзя), некомильфо, это не воспринимается в серьёз, но отпугивает))) в общем не портите общее впечатление) С ув.,

За комплимент - благодарим конечно же!
Далее и вот интереснее - уже неоднократно мы сталкивались с подобного рода запросами, и самое печальное с тем, что называется "глухой телефон" между заказчиком и исполнителем, особенно между теми, кто вляпался в этот проект и после понимая тот факт, что не в состоянии выполнить - ищет субподрядчиков.
И начинается игра в "передастов" - а если же учитывать момент того, что типа победивший или взявший этот тендер исполнитель, начинает или же по незнанию, или же осознанно и целенаправленно "мутить воду" перед субподрядчиком, то получится некая странная игра!

При этом ник-то же не пойдет через голову к заказчику - нужно идти совместно, дабы услышать то, что нужно, без игры в "телефон-передаст" где информация так или иначе может быть искажена или же не донесена должным образом!

Что до приехать к заказчику открыв карту Яндекс - вот тут точно - приехать в никуда! Ну кто будет с вами, просто выражаясь - "с улицы" разговаривать?! Ну право же - не серьезно!

[Ira9_]

Здравствуйте, NPP-Parytet!
Было сказано не "нам может понадобиться техническая/прочая информация, возможно, контакты технического специалиста заказчика (гипотетически -в случае, если бы состоялось "сотрудничество" и автор темы медленно отвечал бы на эти вопросы, искажал информацию, был бы "испорченным телефоном"), а было сказано - по сути - "отдайте контакты заказчика, и мы подумаем как вас задействовать". Это разные вещи. По крайней мере для менеджеров, но ок, приношу извинения, вы и не обязаны это понимать, а я это вам разъяснять)
....
удивлю вас, но менеджеры - как раз и являются, образно говоря - "специалистами по связям" (они приходят к заказчику как раз "с улицы")), организаторами и управленцами...;
речь о том - кто отвечает за проект и конечный результат...)
да, такие схемы взаимодействия бывают, но не в этом случае, мое субъективное мнение, ещё раз изаиняюсь

[NPP-Parytet]

Сообщение от Ira9_

Здравствуйте, NPP-Parytet!
Было сказано не "нам может понадобиться техническая/прочая информация, возможно, контакты технического специалиста заказчика (гипотетически -в случае, если бы состоялось "сотрудничество" и автор темы медленно отвечал бы на эти вопросы, искажал информацию, был бы "испорченным телефоном"), а было сказано - по сути - "отдайте контакты заказчика, и мы подумаем как вас задействовать". Это разные вещи. По крайней мере для менеджеров, но ок, приношу извинения, вы и не обязаны это понимать, а я это вам разъяснять)
....
удивлю вас, но менеджеры - как раз и являются, образно говоря - "специалистами по связям" (они приходят к заказчику как раз "с улицы")), организаторами и управленцами...;
речь о том - кто отвечает за проект и конечный результат...)
да, такие схемы взаимодействия бывают, но не в этом случае, мое субъективное мнение, ещё раз изаиняюсь

Доброго вечера!
Ирина, - простой вопрос - почему в нашей стране управленцы, директора и прочие должностные лица ведущие те или иные проекты, возглавляющие объекты, мягко говоря - не долюбливают "менеджеров"?!
При этом - не совсем верно истолкована или же мною не было более тонко растолкована смысловая конструкция о передачи контактов - за это, конечно же, прошу прощения, НО!
Но по сути подразумевалась командная работа, ведь к слову - далеко не все менеджеры могут разговаривать "на одном языке" с заказчиками и при этом правильно донести к примеру - технические нюансы, тонкости проектирования или банального размещения светильников!
Вот для примера - я на самом деле Руководитель нашей компании и я далеко не "дока" во многих технических моментах и вот когда еду на переговоры ли, на тендерные комиссии ли где задаются технические вопросы, то я беру с собой нашего Технического директора, который, на понятном для технарей, языке, он все рассказывает, показывает...
А вот он в свою очередь, не лезет, в так называемые, - "политические" дела - дела где нужно уметь договориться с Руководством, с Финансовым руководством выторговать максимально выгодные условия работы для компании, сроки изготовления и прочая-прочая...
Не стремясь принизить работу менеджеров - но не все они способны брать на себя ответственность за свои слова, а еще не все хорошо влядеют вопросом с которым приходят к потенциальному Заказчику.