![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Новичок
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Добрый день. Подскажите как рассчитать какой автомат надо поставить для включения светильника с лампой ДРИ 400вт (ток лампы 3,5А), и через какое время лампа выходит на 100% рабочую мощность - время розжига не указано. Спасибо
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Хм... Посмотрите электронный каталог филипса!!! Пусковой 1,3-2 рабочего (зависит от типа лампы). В течении 1й минуты - 110% от рабочего остается.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Новичок
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Ученик
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 24
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Что бы выбрать автомат, помимо тока, нужно знать тип, длину и сечение кабеля, по кабелю выбирать автомат. Автоматы номиналом менее 16А практически не используются.
Лампа выйдет на полную мощность примерно спустя 5 секунд, где-то тут на форуме написано, точно не помню. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ни в коем случае!!!
Только по расчетной нагрузке и току короткого замыкания. (бывший зав. лабораторией электрофизических измерений) А сечение кабеля и номинальный ток автомата надо согласовывать между собой, чтобы автомат сработал первым ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Ученик
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 24
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
А слова не синонимы, в нашем случаи, “выбирать” и “согласовывать”?
Хотя, наверное “согласовывать” так правильней сказать. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Высокие токи действуют только в первые секунды потом все не смертельно, но на номинале автомата пусковые токи сказываются. Я бы на вашем месте выбирал автомат исходя из условия I=Ir*1,2 А уж длина и сечение кабеля на ток никакого влияния не оказывают... Скорее наоборот, кабель выбирают исходя из расчетных токов.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Ученик
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Железногорск (Курская обл.)
Сообщений: 14
Вес репутации: 82 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вопрос как говорится интересный!!!
Может кто помнит я и сам его задавал дважды. Только у меня была прожекторная мачта. Как я сейчас понимаю задавал я вопрос не совсем правильно и ответы получал самые разнообразные. И это понятно опыт то у всех у нас свой. Ну да лиха беда начало!!! Сразу хочу согласиться с eis. Выбирать автомат по кабелю нельзя!!! Это подход исключительно как мне кажется специалиста от светотехники. Что первое можно посоветовать?! Пожалуй открыть "Справочную книгу для проектирования электрического освещения под редакцией Г.М.Кнорринга" и прочесть раздел 10-4 Защита осветительных сетей. По прочтении делаем вывод какие виды защиты нужны. И уже исходя из этого выбираем автомат. Нужен тепловой расцепитель или нет. Все правильно вы поняли. В вашем случае пусковой ток будет порядка 5А. Соответсвенно при необходимости теплового расцепителя его номинал следует выбирать более или равным 5А. В противном случае пусковой режим, котрой длиться пусть и минуту может быть "воспринят" тепловым расцепителем как перегрузка. Сложнее обстоят дела с моим случаем. У меня лампа была с пусковым током порядка 20А. Пусковой режим у таких ламп судя по информации любезно предоставленной САМЫМ ДОБРЫМ затягивается уже на 2 минуты. При большом количестве ламп тепловой расцепитель автомата где нибудь в КТП которая питает всю эту нагрузку получится "приличным" по номинулу. Теперь смотрим на производителя КТП!!! Убедить комплектовать производителя КТП автоматами с тепловыми расцепителями больше чем они получают из расчета по мощности трансформатора невозможно!!! Они тоже перестраховываются!!! И что получается?! При большой нагрузке (которую даже и в пусковом режиме легко выдержит трансформатор) так же легко может отключить автомат с тепловым расцепителем через который вся эта нагрузка запитана. Использование автоматов с тепловым расцепителем да еще и при ступенчатой схеме питания в таком случае на мой взгляд не целесообразна. Определившись с автоматом можно выбирать кабель. Выбор кабеля зависит от расчётного тока и по условиям возникновения тока КЗ необходимой кратности. И "Если сечение, определяемые условиями защиты, оказываются большими, чем необходимые по расчётному току, то могут быть приняты ближайшие меньшие сечения (но не меньше, чем то необходимо по расчётному току)". P.S. Хотелось бы уточнить у САМОГО ДОБРОГО что значит фраза: "Высокие токи действуют только в первые секунды потом все не смертельно"??? Ведь судя по графикам пусковой режим затягивается на МИНУТЫ, особенно у мощных ламп. Последний раз редактировалось adamant; 13.11.2009 в 12:50. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Ученик
Регистрация: 03.07.2008
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
А где вообще можно посмотреть информацию о том как изменяется ток на балласте при пуске лампы и какова длительность и частота имульсов?
Конкретно интересует для ЭмПРА лампа МГЛ 150W (примерные значения, так как марки ЭмПРА не знаю) |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Подробнее надо смотреть на графиках коих у меня под рукой сейчас нет.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Данные PHILIPS для МГЛ HPI-T 250W/400W
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Для лампы ДРИ 400 пусковой ток составляет 5 - 6 А. Это провода с сечением жилы приблизительно 1,5 - 2 кв. мм. Меньше для такого осветительного оборудования и не применяют. По умолчанию для таких ламп ставят тепловой предохранитель на 10 А, поэтому, наверное, и отсутствуют дополнительные данные.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
2 мм2 - таких не бывает. Либо 1,5 мм2, либо 2,5 мм2.
По нагреву 6 А - это даже 0,5 мм2 подойдёт, но таких в природе не бывает... При расчёте сети не забываем про потери в ПРА - порядка 20% от номинала лампы, cos fi - порядка 0,85 для компенсированных светильников с ЭмПРА Я беру в расчётах запас 1,4 - на пусковые токи для выбора защитного аппарата. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 201 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Алексей, запас уже с учётом реактивных потерь и на ПРА или вместо этих потерь?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Пример: светильник с ДНаТ 70 Вт
70*1,2=84 Вт - активная мощность светильника 84/0,85=99 ВА - полная мощность 99/220=0,45 А - номинальный ток (для выбора кабеля) 0,45*1,4=0,63 А - для выбора номинала автомата. Учитывая, что с учётом взаимного нагрева автоматов в щитке 16/1,25=12,8 А 12,8/0,63=20 шт. светильников - максимум на один автомат номиналом 16 А. Вот как-то так. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Добрый день!
Хочу поднять вопрос, т.к. ответа на него так и не последовало. Каким образом узнать/посчитать пусковой ток на светодиодный светильник? Или только измерением? |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вскрыть, посмотреть модель драйвера и узнать по даташиту производителя, что он думает по этому поводу. Внятной методики измерения пускового тока я пока не видел. Те, что видел - отталкиваются от того, что величину пускового тока ты уже знаешь до начала измерений )))
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 500 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 419 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Посмотрите измеритель мощности TS-838. Может быть его точность достаточна для оценки. Один из параметров - это пиковое значение тока. Максимальная мощность 3,68 кВт. Максимальный ток - 20А.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
При измерении пускового тока важно не только пиковое значение, но и длительность импульса. Так как без этого не посчитать значение тока на полуширине импульса.
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 500 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
... и им ты ограничишь пусковой ток!
![]() Хотя, может быть, у кого-то и есть такое оборудование...
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Ученик
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 11
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Для чего нам нужен пусковой ток светильника? Чтобы правильно выбрать параметры защитного автомата. Но в описаниях драйверов у нормальных производителей и так должно быть написано, какой автомат ставить и какое максимальное количество светильников можно к нему подключить.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 500 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А вообще есть общепризнаная методика расчета, или каждый "по-своему". Примеры компаний можно, знаю российскую одну, ну уж очень маленькие токи у них на ВСЕ!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
В России, как я понимаю, такой методики нет. Мы даже не знаем как измерять пусковой ток и что это вообще такое. Методика есть у буржуев. На данную тему Андрей Сапрыкин из Планара копал много.
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |