Не удобные вопросы о LED ?

[pumos2]

Сообщение от ДиК

В живую я его не видел, но по картинке похоже, что как у компьютера процессор на хорошем тепловом контакте притянут к радиатору. Светодиодная матрица в виде плоского диска. Я такое уже видел у корейцев. На плоской подложке ровными рядами планарно светодиоды. Но в этом светильники анонсируют осрамовские светодиоды или филипс...

да, вопрос интересный в свое время брали корейские полоски
на 220 вольт рабочий ток 20 мА,
работает на радиаторе 100*150*15, на меньшей сгорела за 30 минут
Поэтому что твориться на токе 350 мА непонятно ,
поменьше радиатор чем на рисунке но 3 1 ватных светодиода
нагревался у нас до 70-80 градусов.
А при такой моще 38 ватт наверно еще больше нагрев.

[EVGEN82]

Сообщение от Aprel

Доброго времени суток.

Истерия вокруг ЛЕД начинает сильно надоедать.

Призываю к ответу всех ЛЕД-проталкивателей, пиарщиков и просто неутомимых ЛЕД-торгашей.

Для горячих голов пишу отдельно:
Ни кому личных претензий не предъявляю. По этому любые попытки перехода на личности, автоматически будут считаться проявлением кретинизма и отсутствием аргументов.

Вернемся к теме.....
Есть ряд вопросов:

1) КПД серийно производимых ЛЕД?
НЕ опытные образцы, которые получают в лабораториях в идеальных условиях и один из 1000 неудачных образцов.

Не надо умничать и вдаваться в спектральные характеристики излучения.
Все очень просто. Знаем световой поток источника и потребляемую мощность. Делим одно на другое и получаем КПД.

Так вот. Для серийного производства ЛЕД, КПД не превышает 80 лм/Вт.
Откройте свою Библию(каталог Фокус) и произведите данные расчеты.

По данным Филипс, Осрам, G.E., для ламп такие показатели:
МГЛ - 90 лм/Вт
Л.Л. Т5 - 105 лм/Вт,
ДНаТ - 135 лм/Вт.

На чем экономим? За счет чего ЛЕДы наиболее экономичный источник?
Просто пиарим людям мозг?

2)Во многих ЛЕД-листовках пишут:
Потребляет всего 70 Ватт!!!! в 3.6 раз меньше чем обычный светильник на 250Вт !!!!
Ну так сразу там же и пишите что световой поток вашего любимого устройства ниже в 4-ре раза, чем у прибора на 250Вт.

3)Спад светового потока источника.
Хочется спросить, по желанию ЛЕД-овцев данное физическое явление отменили?

А за первые 3000 часов (примерно 1 год) спад будет составлять от 30 до 50% от изначального. Так что вы парите про 100 000 часов? Через два года придется еще добавить светильников. Т.к. станет темно.
У хороших светодиодов Кри, Филипс, Осрам и т.д. спад 10-15 процентов. Наверное сами знаете, что стоят они в два раза больше чем светодиоды Nichia. Или не интересовались?

4)Ремонтно пригодность.
Что будет если в светильнике перегорит 10 и более диодов?
Как ремонтировать? Купить новый? Или вы вышлете на объект человека с паяльником и он все исправит?
Купите билет на Красную Стрелу, прокатитесь и обратите внимание на ЛЕД-ы которые стоят в вагонах. 10-15 процентов из них не горят.
Ах, ну да повышенные вибрации. Стоп, виброустойчивость это одно из преимуществ ваших приборов. Видимо и тут пиар.

5) 100 000 часов работы.
Врать, как говориться не мешки ворочать.
100 т.ч работы это показатель для ОДНОГО светодиода у ведущих производителей ЛЕДов. Для сборки (линейки) ЛЕДов, а именно так они применяются в светильнике эта цифра 50 000 - 60 000.
А для дешевых ЛЕДов делим на два и получим реальный срок службы СВЕТИЛЬНИКА.

6)Тепловая нагрузка ЛЕД светильника. Очень важный показатель для организаций занимающихся кондиционированием помещений. Где данные?
Опять тихо замалчиваем, что если ставим ЛЕДы, то батареи отопления уже не нужны?

7) и на закуску, вопросик о КСС ЛЕД светильника. Кроме как светить под себя ваши устройства еще, что то могут? Для освещения дорог нужна широкая КСС. Нужно заливать светом пространство между опорами. Так что же делать. Ставить по несколько ЛЕД светильников на одну опору? или ставить опоры чаще? А вы знаете сколько стоит одна опора? Плюс доп. расходы на кабель и на монтаж. Не надо говорить, что можно взять кабель меньшего сечения и за счет этого сэкономить. Это бред. Читайте выше про КПД источника.

На данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой. Ну и кое-где всякие архитектурно-парковые глупости (т.к. нормальное архитектурное освещение делается на МГЛ).


Прошу вас, господа, дать аргументированные ответы. В люменах, ваттах, люксах, джоулях(килокалориях) и рублях.


Только не надо отписываться выдержками и ссылками на псевдо-научные труды и прочие рукоблудные документы. Своими словами, по сути вопроса, объясните что к чему.

А вот ссылочку на источник вашей информации обязательно укажите.

С уважением.......

Когда появились первые цифровые фотоаппараты, вокруг них кипишу было столькоже! То же было и с люминисцентными.
а сейчас ничего, все пользуются и нормально при цене под 10 т.р.

[EVGEN82]

У меня такой вопрос:
А вы сами пользовались светодиодным светильником?

На данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой. Ну и кое-где всякие архитектурно-парковые глупости (т.к. нормальное архитектурное освещение делается на МГЛ). С ЭТИМ Я ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН, ПРИ ГРАМОТНОМ ПОДХОДЕ СВЕТОДИОДЫ ЭТО ПОЛНОЦЕННЫЙ ИСТОЧНИК СВЕТА УЖЕ НА ДАННОМ ЭТАПЕ!!!

PS: хотелось бы узнать сферу вашей деятельности?

С уважением...

[twkisa]

Сообщение от EVGEN82

Когда появились первые цифровые фотоаппараты, вокруг них кипишу было столькоже! То же было и с люминисцентными.
а сейчас ничего, все пользуются и нормально при цене под 10 т.р.

Правильно ! Только Вы забыли, что цены снижались в итоге в разы, да и функциональные возможности стали СОВЕРШЕННО другими !
Ведь не найдете сейчас сумасшедшего, который бы купил фото-гробик на 1мегапиксель за 1,5т.$, как это было в начале развития.
То же происходит и с LED - эволюция, развитие, улучшение с одновременным снижением цены. Все будет нормально. Именно будет, а сейчас еще к LED много вопросов...

[camii dobrii]

Сообщение от EVGEN82

У меня такой вопрос:
А вы сами пользовались светодиодным светильником?

На данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой. Ну и кое-где всякие архитектурно-парковые глупости (т.к. нормальное архитектурное освещение делается на МГЛ). С ЭТИМ Я ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН, ПРИ ГРАМОТНОМ ПОДХОДЕ СВЕТОДИОДЫ ЭТО ПОЛНОЦЕННЫЙ ИСТОЧНИК СВЕТА УЖЕ НА ДАННОМ ЭТАПЕ!!!

PS: хотелось бы узнать сферу вашей деятельности?

С уважением...

Попробуйте заменить LED прожектор МГЛ на 2000Вт.
Или ДРЛ 1000.
Или КГ 5000.

Не получится...

Да что далеко ходить. НИОДИН!!! LED светильник не заменит лампу ДНаТ 250! А все сказочники которые рассказывают про то, как они заменяют ДНаТ 400 своим светильником на 100 Вт - идут лесом.

[hobdm]

Сообщение от Самый добрый

Попробуйте заменить LED прожектор МГЛ на 2000Вт.
Или ДРЛ 1000.
Или КГ 5000.

Не получится...

Да что далеко ходить. НИОДИН!!! LED светильник не заменит лампу ДНаТ 250! А все сказочники которые рассказывают про то, как они заменяют ДНаТ 400 своим светильником на 100 Вт - идут лесом.

На выставках постоянно подходят люди и спрашивают - а это что у вас, энергосберегающие светильники? Я говорю - нет, ни одного, они все потребляют ))

Стараемся, как можем, бороться с неуместным жаргоном - "энергоэкономичные", "энергосберегающие", "энергоэффективные". "Светодиодный" ассоциируется с "энергоэффективный", а это неверно. Так же, как лампа КЛЛ является энергосберегающей только по сравнению с ЛЛ, а не в принципе.

Вот у меня самый энергосберегающий - походный фонарик на 3 Вт. Он реально потребляет 3 Вт, это очень, очень мало. И в походе он отлично заменяет ДНаТ 250, так как она там не нужна. Экономия электроэнергии - почти в 100 раз ))

[camii dobrii]

Сообщение от hobdm

Вот у меня самый энергосберегающий - походный фонарик на 3 Вт. Он реально потребляет 3 Вт, это очень, очень мало. И в походе он отлично заменяет ДНаТ 250, так как она там не нужна. Экономия электроэнергии - почти в 100 раз ))

Ага =)) Его еще с ДКСТ 20 000 сравнить можно! =) Вообще экономия отличная получится =0)

А по поводу "энергосберегающих" я уже на стену лезу.

[KALAN]

Народ, самые, самые СД светильники имеют
КПД (светоотдачу) не более 80 - 85(редко) лм/вт.
Фотометрировал я и сам. Кто, докажет другое,
тот - ГЕРОЙ нашего времени!
Но, СД дорогие "собаки"! Мода – «БЛИН»!
Господа, это хорошая "пилорама" денег!
Про СД лампы и говорить, наверное, не стоит.
Там светоотдача 50 - 58 лм/вт.
Какая экономия? Экономия электроэнергии это не
экономия денег!
По нормальному смыслу, экономить надо затраты на производство
и распределение электроэнергии.
Допустим, я привык к ЛОН-100 Вт.
Где их купить? Я готов платить за энергию.
Декабрьский закон очень сырой! Его готовили не
спецы. Доклад "Рыжего нано-деятеля" ПРЕЗИДЕНТУ об энеркономии
в освещении склонил Дмитрия Медведева к отказу от КЛЛ
в сторону СД. У меня нормальных слов нет!
Зачем. Все должно развиваться параллельно
В практической работе, многие приходят в тупик,
доказывая, что СД это "панацея" энергоэкономии.
Когда (честно) сделают расчет", то прослезятся!
Считаю, что СД надо заниматься, конструировать и Т.П.
Но, не нужно СД сравнивать и мешать с "грязью"
газоразрядные и другие ИС!

[pumos2]

Сообщение от Самый добрый

Попробуйте заменить LED прожектор МГЛ на 2000Вт.
Или ДРЛ 1000.
Или КГ 5000.

Не получится...

Да что далеко ходить. НИОДИН!!! LED светильник не заменит лампу ДНаТ 250! А все сказочники которые рассказывают про то, как они заменяют ДНаТ 400 своим светильником на 100 Вт - идут лесом.

А может пупробуем заменить?
Ее ведь и правда никто не пытался.

[camii dobrii]

Сообщение от pumos2

А может пупробуем заменить?
Ее ведь и правда никто не пытался.

Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

Если получать одинаковые освещенности или яркости.

[pumos2]

Сообщение от Самый добрый

Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

Если получать одинаковые освещенности или яркости.

Так будем пробовать или нет?
И что значит -Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

А что только светодиодами можно манипулировать?
Я не к спорам это.А просто попробовать и посмотреть.
Имея прожектор на 25 светодиодов с линзами 8 градусов на удаленом здании ( метров 300)
при освещенной улице(пробиваю ее) вижу все строение штукатурки.
А дальше решайте сами.Сейчас работаем над новым корпусом.Ведь он тоже играет не малую роль .
Вот так.

[st520]

Разрешите поинтересоваться, что значит “все строения штукатурки” ?
Очертания большого здания на расстояние 300м, запросто можно увидеть и при свете луны.
А вот ростовую фигуру человека с такого удаления увидит, извините, но не реально.

А вообще, если задача стоит что-то пробить светом или высветить нечто конкретное, светодиоды будут долго курить в стороне, в сравнении с тактическими фонарями с ксеноновой 500 лн лампой.

[Rubicon]

Боюсь, вы плохо себе представляете - что могут светодиоды. Вот эта штуковина

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

выдает 6000 люмен с квадратика 3х3 см с половинным углом 140 градусов. Не 360, как любая лампа. Улавливаете разницу ? И это не самое выдающееся произведение, а вполне ординарная вещь. Про Днат 250 я уже молчу. Теоретические 160 Лм/Вт превращаются в практические 120-130, треть из которых съедается светильником. Учитывая особенности человеческого зрения, в темноте голубые и белые оттенки воспринимаются ярче желтых, так что срежем еще процентов 10 и накинем их диоду. В итоге пара-тройка вышеуказанных матриц вполне заменяют искомую лампу. Легко собирается в кучку с нужным градусом одной-двумя копеечными пластиковыми линзами. Это практический опыт, а не теоретические изыскания. Экономическую целесообразность мы здесь вроде не рассматриваем.

[camii dobrii]

Вот вы хитрые мужчины...

Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.

Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.

В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!

Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?

[Twin]

Сообщение от Самый добрый

Вот вы хитрые мужчины...

Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.

Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.

В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!

Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?

Производители не стоят на месте, вот например РЭК уже сделали с полуширокой и широкой КСС светодиодные светильники:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Rubicon]

Сообщение от Самый добрый

Вот вы хитрые мужчины...

Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.

Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.

В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!

Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?

Ну, почему покурит-то ? CDM дает 3300 Лм и 90 Лм/Вт - вовсе не революционно. Тогда уж стоит упомянуть галогеновых монстров из шоу-бизнеса со сроком жизни 100-200 часов. Cree XP-G дает около 300 люмен с площади 3х3мм. Тошно подумать, что они дадут, будучи собранными в кучку подобно вышеупомянутой матрице Все-таки, сдается мне, исследование бессмыслено без контекста экономической целесообразности.
PS A propos, сдается мне, надо не Фокусы ругать, а кретина, который придумал российскую систему тендеров. Правильная кривая - это только вопрос оптики, удорожающей издели и делающей его непроходным на конкурсе.

[camii dobrii]

Сообщение от Twin

Производители не стоят на месте, вот например РЭК уже сделали с полуширокой и широкой КСС светодиодные светильники:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Да кривые уже давно научились делать разными способами, кто линзами, кто расположением светодиодов под углом.

Вопрос в другом, вы попробуйте расчеты сделать на класс дороги Б хотя бы.
Получится плохо!

Сообщение от Rubicon

Ну, почему покурит-то ? CDM дает 3300 Лм и 90 Лм/Вт - вовсе не революционно. Тогда уж стоит упомянуть галогеновых монстров из шоу-бизнеса со сроком жизни 100-200 часов. Cree XP-G дает около 300 люмен с площади 3х3мм. Тошно подумать, что они дадут, будучи собранными в кучку подобно вышеупомянутой матрице Все-таки, сдается мне, исследование бессмыслено без контекста экономической целесообразности.
PS A propos, сдается мне, надо не Фокусы ругать, а кретина, который придумал российскую систему тендеров. Правильная кривая - это только вопрос оптики, удорожающей издели и делающей его непроходным на конкурсе.

Ну 3300 это Вы про 35 Вт, а я про 150 Говорил =) там уже 12 500.
Ну а XP-G светодиод конечно неплохой, но чтобы он дал Вам 300 лм, его нужно ОЧЕНЬ хорошо охлаждать! А если их собрать в кучку, то скорее всего со световой отдачей все будет грустно.

По поводу экономической оценки.
Полностью с Вами согласен. Действительно - качественная вещь не может быть самой дешевой на рынке, ведь там и оптика которая стоит примерно столько же сколько LED, и блоки питания, которые в зависимости от качества могут отличаться по стоимости на порядок (в 10 раз).
А у нас - кто дешевле тот и прав. Отличная тендерная система!!!

[Юра]

Сообщение от Самый добрый

Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

Если получать одинаковые освещенности или яркости.

Однозначно это так.

Световой поток лампы Днат 130 lm|w - 32500 lm для лампы Днат250
КПД Светильника (потери в в оптической части (отражатель) 60% - 19500 lm
Коэффициент запаса для улицы для газоразрядных ламп 1,7 - 11500 lm

То есть альтернативный идеальный источник света при той же КСС должен иметь световой поток 11500 lm.

Коэфициент запаса для светодиодный светильников -1.2 - 13750. Такой световой поток должен иместь светодиодный светильник аналогичный по КСС исходному Днат250 светильнику.

Для светодиодных светильников (уличных с "правильной" КСС) сведняя светоотдача - 75-85 lm\w. При таких данных светильник будет потреблять 160-180W. Днат250 светильник потребляет около 300w. Но разница в стоимости Днат светильника и светодиодного огромна. Срок окупаемости проекта по замене Днат250 на светодиодный светильник слишком большой. Ради чего??? менять один светильник на другой - дань моде или ... Другой дело если Днат250 установлен "чтобы светлее было", тогда надо вести расчеты и экономические выкладки согласно Снип.

[Drust2]

Сообщение от Самый добрый

Вот вы хитрые мужчины...

Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.

Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.

В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!

Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?

Ну вы опять за старое))). Без инженеров))), коммерсантам- ай ай это мнение ведущего инженера специалиста. Вы плохо владеете ситуацией "модельер" - главное выполнять требования потребителя, вы меньше верьте слухам -больше практики, а не пафоса. На определенный тип дорог подходит и существующая продукция, есть достаточно реальных примеров. Если нужно опять объяснять и вновь показывать, то простите, в вашем случае разговор и вправду от солнца, наверное у вас это как- то так выглядит. Вы все таки разберитесь в личных проблемах, прежде чем упоминать существующие компании ну дальше знаете -я вас тоже люблю.

[pumos2]

Сообщение от Самый добрый

Вот вы хитрые мужчины...

Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.

Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.

В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!

Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?

Коллега!!!
Извеняюсь что отвечаю не сразу, стройка достала,но надо.
Я рад что мы обсуждаем эти темы.
Я согласен с вами процентов на 60-65.
но остается 40-35% , светильник с мощьностью 40ват не для улиц.
А тепло народ НЕ УМЕЛ ОТВОДИТЬ И НЕ УМЕЕТ, И НЕ ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ.
Не хочу подсказывать.
НО мы с вами вели разговор
1- ХОРОШИЕ СВЕТОДИОДЫ
2-ПРАВИЛЬНО СПРОЕКТИРОВАНЫЙ КОРПУС
3-ОПТИКА
4---------ХОРОШИЙ ТЕПЛООТВОД.
И я не говорил про дешовый вариант.
Пока будем считать по силе света, освещенности..
ГОТОВЫ??????????
Да кривые уже давно научились делать разными способами, кто линзами, кто расположением светодиодов под углом.
Не много я видел разных корпусов все дерут друг у друга или китай.
Rubicon прав целиком,
Это практический опыт, а не теоретические изыскания. Экономическую целесообразность мы здесь вроде не рассматриваем.

[led-fun]

Почитаешь это все и подумаешь: "Блин, да все дороги, площади и тротуары в России освещены по нормам и правилам !!! А теперь вот лезут эти со своими светодиодными светильниками и нарушают эту идиллию норм !!!"

Смешно, господа

[Aprel]

Сообщение от led-fun

Почитаешь это все и подумаешь: "Блин, да все дороги, площади и тротуары в России освещены по нормам и правилам !!! А теперь вот лезут эти со своими светодиодными светильниками и нарушают эту идиллию норм !!!"

Смешно, господа

Еще смешнее думать, что придут СД и всё исправят ))

И будет вам люди хорошо и будет вам счастье......))))))))))

[KALAN]

Сообщение от pumos2

...... стройка достала......!

Привет! В личку, на почту написал. Чего молчишь? Ответь. Понимаю про стройку! Услуги нужны? Да или нет! Не нужны, или как? Ответь, пожалуйста!

[Alexiy]

Сообщение от Незарегистрированный

Boris1 Если бы он был наименее подходящим,Philips не закрыл бы все свои заводы по производству телевизоров,и не построил новых 10 заводов по производству LED светильников в Китае Или вы думаете,что его светотехники считать не умеют? Скорее их инженеры еще не забыли,что светодиод-это всего лиш открытый p-n переход и для его производства не нужны большие материальные затраты А нанотехнологии,не только неисчерпаемый источник тем для дисертаций,но еще и способ производства

Светотехники считать умеют, но они - не экономисты...
Небольшие материальные затраты говоришь? 5 долларов за 1 светодиод - это ж практически задаром! И это минимальная цена осветительного светодиода...

[Alexiy]

Сообщение от eis

Освещение ПОМЕЩЕНИЯ НАТРИЕМ это очень редкий случай (А для помещения c 300 лк похоже просто не допустимо). Вы бывали в таких помещениях?

Я бывал - надо ж посмотреть, что я понапроектировал-то!
Это производственные без постоянного присутствия персонала (трансформаторные, машинные залы электростанций, распределительные устройства, кабельные этажи, венткамеры), а также хозяйственные (склады, технические помещения). Короче, таких помещений множество (по крайней мере в моей специфике проектирования - десятки и сотни). Нормированная освещённость там 50-150 лк. Причём, многие из них - пожароопасные, а в соответствии с (пп. 6.6.5 и 7.4.33 ПУЭ) должны использоваться светильники с рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла. Назовите мне светодиодные светильники с силикатным стеклом (кроме прожекторов в корпусах от МГЛ).

[Alexiy]

Сообщение от Эдгар

кто нить подскажет мне о косинусе светодиодных ламп? очень стыдно)

У них (у светодиодных светильников) нет косинуса, т.к. нет мощных емкостей и индуктивностей, зато есть Коэффициент мощности, который учитывает не сдвиг фазы тока, а несинусоидальность тока (ибо ток импульсный). Для корректировки сдвига фазы достаточно подключить обычную батарею конденсаторов (катушек индуктивности), а для корректировки формы кривой тока необходимо специальное сложное и дорогостоящее электронное устройство. Что думают по этому поводу производители светильников на СД? Ничего? Им пофиг?
Я не только световые пятна считаю, но и всю питающую, распределительную и групповую электросеть. Мне электрические данные светильников также очень важны. А их для светодиодных светильников нет.

[Alexiy]

Странно, что никто не прокомментировал это комическое сообщение:

Сообщение от pumos2

ЭКОНОМИЯ ЕСТЬ НО НА 3-4 год но с учетом покупки светодиодных ламп
Вот пример У меня в туалете стояли 4 лапы по 40 ватт
4*40=160 ватт
в месяц менял 3*12=36 руб.
за год 36*12=432 руб./г.

Странно - чётко 3 лампочки в месяц в туалете перегорают? - это при работе примерно 1 час в сутки - около 40 часов наработки лампы на отказ... ну-ну... Парафиновая свечка долговечнее получается! Ладно, поехали дальше!

Сообщение от pumos2

сейчас
4*5=20 Вт
сейчас 4*200=800 руб
За 10 часов ЛН 1,6 квт
За 10 часов СД 0.2 квт

Что за 10 часов? 10 часов в сутки в туалете? Ты там в нём живёшь чтоль?

Сообщение от pumos2

за год 36*1.6=57.6 квт ч*3=174 руб
за год 36*0.2=7.2 квт*3=22
а дальше сами думайте.

Сижу и думаю. Ничего непонятно. Бред какой-то! Что за цифра 36?
365 дн. * 1 ч./день * 0,16 кВт = 58,4 кВт ч. (ну, допустим)
365 дн. * 1 ч./день * 0,02 кВт = 7,3 кВт ч.
Итого 58,4 - 7,3 = 51,1 Квт ч./год
При тарифе 3 руб./кВт ч получаем
51,1 Квт ч./год * 3 руб./кВт ч = 153,3 руб./год выгоды на энергосбережении.

Это при условии, что ежедневно в туалете на троне восседают целый час.

Сообщение от pumos2

ЛЛ-30ватт ... за последний год 2 раза перебирал ...
ЛЛ светитльники горели выходные транзисторы...

Ну, если брать низкокачественные ПРА, то не важно в какой стране их изготовили и ЛЛ или СИД они питают - так и будешь 2 раза в год транзисторы перепаивать!

[Alexiy]

Сообщение от АлександрIT

... 6 ламп накаливания по 200 Ватт.
маштаб не тот. а вот когда разговор идет о десятках и тысячах киловатт!!
слабо поменять кабельную линию ? и подстанцию новую поставить а??

Всем кто так сильно беспокоится о новых кабельных линиях для питания освещения отвечу просто - в производственных и в офисных помещениях электропитание освещения занимает ничтожную долю (10-20 %) по сравнению с технологическим оборудованием, обогревом и кондиционированием. Так что, даже если мы сэкономим половину энергии в освещении, то получим снижение расходов лишь на 5-10%. А ОНО того стОит? Простое утепление стен гораздо выгоднее - на порядок!

[Alexiy]

Сообщение от Юра

Световой поток лампы Днат 130 lm|w - 32500 lm для лампы Днат250
КПД Светильника (потери в в оптической части (отражатель) 60% - 19500 lm
Коэффициент запаса для улицы для газоразрядных ламп 1,7 - 11500 lm

Ага, согласен - так будет светить реальный ЖКУ-250 через пару лет.

Сообщение от Юра

То есть альтернативный идеальный источник света при той же КСС должен иметь световой поток 11500 lm.

Коэфициент запаса для светодиодный светильников -1.2 - 13750. Такой световой поток должен иместь светодиодный светильник аналогичный по КСС исходному Днат250 светильнику.

Как красиво ты реальный светильник с идеальным сравниваешь... Кстати, просвети, меня, тёмномого, почему Коэффициент запаса для светодиодного светильника -1.2? Он меньше пылится? Или снижение светового потока к концу срока службы другое? Вот что интересно!
Вот тут обоснование эффективности и заканчивается...[/QUOTE]

[Alexiy]

Ну и вдогонку скажу, что применял в своих проектах светодиодные ленты (белые и RGB - для красоты надо было - подсветка двойного потолка), а также уличные 30 Вт для охранного освещения периметра (1-2 лк) и прожекторы 18 Вт для подсветки стратегических объектов (5 лк).
Вот теперь мне интересно, как оно там будет фунциклинить...
То есть не являюсь упёртым противником светодиодов. Я ещё 10 лет назад всем рассказывал о светлом будущем светодиодов, поэтому их появление нынче не стало для меня новостью и я не кинулся применять их во всех моих проектах. Жду.