концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Gades · 19.12.2016, 18:09

Цитата:

Сообщение от Planar-SPb

увы, но даже Световым в это сложное время приходится работать в решениях эконом-сегмента и все удешевлять, хотя их приборы всегда были эталоном во всем и даже тут видно качество и красота внутреннего монтажа...
1) входной TVS-диод (без варистора и плавкого элемента) обречены через некоторое время в сетях с повышенным и постоянными помехами
2) присутствие краски под установленным модулем наверное позволяет обеспечить должный теплоотвод, но все таки не так хорошо, как бы ее отсутствие
3) китайские smd разъемы вместо wago2060
4) отсутствие кабелядержателя возле разъемов китайских wago
5) скорее всего после серии микросекундных помех повышенной мощности предусматриваемые ГОСТ, будет повреждение сид и вхудшем случае драйверов (TVS- будет часть из них отрабатывать и видны резисторы) - это кстати большое преимущество Победы с ЭМПРА над такими схемами без фильтрации полноценной
6) на фото не видно как выполнено заземление
7) плата должна иметь повышенный диэлектрик до 5кВ от пробоя и обратного тока, фазу обязательно на автомат, нейтраль рвать нельзя

Половину не понял (((
1. К275 - это, вроде, варистор на 275В. Или что именно Вы имели в виду?
4. Кабеледержатель прекрасно видно.
5. Фраза может иметь очень разные значения, в зависимости от расстановки знаков препинания. Что именно Вы хотели сказать?
6. Заземление сделано через клеммник. Что, на самом деле, не совсем по ГОСТу ) У нас можно только под винт на корпус.
7. Ну, нейтраль вместо фазы нельзя рвать нигде - вроде как ПУЭ вариантов не оставляет.

Меня больше напряг кабель, продетый сквозь отверстие в тонком металле без использования втулки. Острый край отверстия может и изоляцию порезать.

Planar-SPb · 19.12.2016, 18:10

Цитата:

Сообщение от Natikitali

Сколько сразу всего!
Planar-SPb, спасибо большое за профессиональный ответ!!
Будем разбираться

это не критика была, а предположения, которые еще надо проверять, а светильника лучше в таком исполнении все равно не найти. Разве только с внешним ИП и модулем на СИД - возможно у них есть такая более дорогая версия, которая соответственно и от пульсаций избавит - они вроде как полгода назад свои бп запустили, наверняка есть такая версия... у Блтрейда полтора года назад я классные корпуса под ЖКХ видел - я бы себе такой домой поставил - но что-то там не срослось и их нет на рынке - жаль... а самый класссный ЖКХ появился 6-7 лет назад в УОМЗ - Владислав тогда мнооого работы там проделал хорошей по становлению бизнеса, а потом эти ежики китайские отовсюду полезли - кто их у нас только не кланировал... трава была раньше зеленая, а небо гооолубое...

Planar-SPb · 19.12.2016, 18:13

Цитата:

Сообщение от Gades

Меня больше напряг кабель, продетый сквозь отверстие в тонком металле без использования втулки. Острый край отверстия может и изоляцию порезать.

это специальная изоляция в РЭА повсюду применяется, чтобы НВ изоляцию не порвать случайно, а эту оболочку так просто не порвешь - она от перегрева и со временем становится хрупкой правда и крошится...

Natikitali · 19.12.2016, 18:36

Цитата:

Сообщение от Planar-SPb

это не критика была, а предположения, которые еще надо проверять, а светильника лучше в таком исполнении все равно не найти. Разве только с внешним ИП и модулем на СИД - возможно у них есть такая более дорогая версия, которая соответственно и от пульсаций избавит - они вроде как полгода назад свои бп запустили, наверняка есть такая версия... у Блтрейда полтора года назад я классные корпуса под ЖКХ видел - я бы себе такой домой поставил - но что-то там не срослось и их нет на рынке - жаль... а самый класссный ЖКХ появился 6-7 лет назад в УОМЗ - Владислав тогда мнооого работы там проделал хорошей по становлению бизнеса, а потом эти ежики китайские отовсюду полезли - кто их у нас только не кланировал... трава была раньше зеленая, а небо гооолубое...

Почему же, 12/16/18 Вт, по словам того же специалиста, стандартный драйверный вариант.
Странно, что в новом исполнении только 32Вт светильники.

Цена различается не сильно:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Planar-SPb · 19.12.2016, 18:48

Цитата:

Сообщение от Natikitali

Почему же, 12/16/18 Вт, по словам того же специалиста, стандартный драйверный вариант.
Странно, что в новом исполнении только 32Вт светильники.

Цена различается не сильно:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

вот это я понимаю заработок ))) такое и в россии можно произвести не везя корпуса с китая - лей в песок и плати по 350 руб за 1кг - 2 формы - основание и крышка прижимная, плюс рассеиватель-поликарбонат вакуумированием 100 руб за лист получится + плюс БП - 30Вт даже отечественный с развязкой пойдет еще 400руб и плюс модуль на СИД ~ 400руб итого без производственных затрат ~ 700+100+400+400=1600руб себестоимость и нет проблем с пульсацией и проблемами сети...

Кэп Очевидность · 19.12.2016, 19:42

Цитата:

Сообщение от Planar-SPb

без производственных затрат

Тык это маэйнстрим , со времён "Золотой Орды". Сегодня зарабатывает не кв метр производства - а его отсутствие ).НИОКР 2 стула - и всё ) никаких накладных расходов. Точнее ,побеждает- отсутствие производственных затрат.

Planar-SPb · 19.12.2016, 20:09

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность

Тык это маэйнстрим , со времён "Золотой Орды". Сегодня зарабатывает не кв метр производства - а его отсутствие ).НИОКР 2 стула - и всё ) никаких накладных расходов. Точнее ,побеждает- отсутствие производственных затрат.

в любой области так и благодаря этой оперативности небольших компаний весь светодиодный рынок и появился - доля компаний из 10 человек на рынке до сих пор очень велика, потому что они всегда быстрее, и проигрывают только крупняку котрый сразу делает чео-то одного и оооочень много на склад ) а что касается данного светильника - ему уже лет 5-6, так что новизны ноль - а выиграет только тот у кого есть рынок сбыта - то есть Световые и выиграют витоге, так как своих Дисти они защищают великолепно. А уж если дисти увидит проект и перспективу хорошей продажи, то может и самостоятельно все сделать - Световые не узнают, я часто встречаюсь с такими просьбами и тогда уже ни производственных затрат, ни штат инженеров, ни штат продвиженцев не закладывается в эту стоимость - обычная жадность, такая же жадность, например как и жадность производителя светильников работать напрямую с производителем диодиков - так что все нормально )

FAMOR · 20.12.2016, 10:33

Цитата:

Сообщение от Gades

Половину не понял (((

6. Заземление сделано через клеммник. Что, на самом деле, не совсем по ГОСТу ) У нас можно только под винт на корпус.
7. Ну, нейтраль вместо фазы нельзя рвать нигде - вроде как ПУЭ вариантов не оставляет.

Меня больше напряг кабель, продетый сквозь отверстие в тонком металле без использования втулки. Острый край отверстия может и изоляцию порезать.

А какое заземление если стоит значок двойная и усиленная изоляция?

Gades · 20.12.2016, 12:02

Цитата:

Сообщение от FAMOR

А какое заземление если стоит значок двойная и усиленная изоляция?

Вот тут, кстати, основная странность. Есть ощущение, что значок класса защиты II остался от моделей с драйвером (с гальванической развязкой). Маломощные драйвера обычно делают в пластиковом корпусе и действительно по II классу защиты. Девайс, у которого на плате (алюминиевой?), прикрученной непосредственно к металлическому корпусу, дежурит 220В (о чём, кстати, говорят предупреждающие пиктограммы) я бы без заземления включать и трогать побоялся. Конструктивно данный экспонат ну никак на II класс защиты не тянет. Или я перестраховщик?

Константин 12 · 20.12.2016, 12:06

Цитата:

Сообщение от Gades

Вот тут, кстати, основная странность. Есть ощущение, что значок класса защиты II остался от моделей с драйвером (с гальванической развязкой). Маломощные драйвера обычно делают в пластиковом корпусе и действительно по II классу защиты. Девайс, у которого на плате (алюминиевой?), прикрученной непосредственно к металлическому корпусу, дежурит 220В (о чём, кстати, говорят предупреждающие пиктограммы) я бы без заземления включать и трогать побоялся. Конструктивно данный экспонат ну никак на II класс защиты не тянет. Или я перестраховщик?

Для текстолитовой платы мощности многовато. Может там прокладка теплопроводящая изолирующая.

Gades · 20.12.2016, 12:16

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Для текстолитовой платы мощности многовато. Может там прокладка теплопроводящая изолирующая.

Дык, что гадать? Вопрос к Natikitali: из чего плата? Есть ли изолирующая прокладка?

Препарировать, так по полной! )))

FAMOR · 20.12.2016, 13:34

Цитата:

Сообщение от Gades

Вот тут, кстати, основная странность. Есть ощущение, что значок класса защиты II остался от моделей с драйвером (с гальванической развязкой). Маломощные драйвера обычно делают в пластиковом корпусе и действительно по II классу защиты. Девайс, у которого на плате (алюминиевой?), прикрученной непосредственно к металлическому корпусу, дежурит 220В (о чём, кстати, говорят предупреждающие пиктограммы) я бы без заземления включать и трогать побоялся. Конструктивно данный экспонат ну никак на II класс защиты не тянет. Или я перестраховщик?

А корпус не пластиковый?

Gades · 20.12.2016, 13:52

Получил ответ от Светологий: "Это опечатка, светильник I класса". Так что - земля маст хэв! )

Константин 12 · 20.12.2016, 15:10

Цитата:

Сообщение от Gades

Получил ответ от Светологий: "Это опечатка, светильник I класса". Так что - земля маст хэв! )

а где она на фото? язычек заземления у клемника не видно за проводом?

Gades · 20.12.2016, 15:27

Цитата:

Сообщение от Константин 12

а где она на фото? язычек заземления у клемника не видно за проводом?

Да, зато видно шляпку винта, которым он (язычок) прикручен.

Natikitali · 20.12.2016, 17:30

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность

Я и говорю : кто то проектирует и производит спецом такие штуки

Очень интересно посмотреть на принципиальную схему.

Сегодня зажгли елочку - тревога ложная.
Пульсометр, действительно, показывал 100%-120%.
Но пульсаций не заметно вообще!
Хоть книжки читай.

Natikitali · 20.12.2016, 17:33

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность

Planar-SPb ,у нас тиапа - чисто экспериментально теоретический диспут. До коммутируемых групп - обычно недоспариваем.
Кто то спецом производит 120% и адовы пульсации - ух какие нехорошие , вредители.

А Вы смотрели когда-нибудь на светильник с пульсациями 120%?

Natikitali · 20.12.2016, 17:36

Цитата:

Сообщение от Planar-SPb

Мне не понятен просто предмет спора - эти микросхемы интересны только тем, что за счет своего мимнимального размера помогают делать компактные решения, чем и пользуются все производители - но внутри 4 транзистора и опора, которая определяет момент включения - схемотехника на уровне студента 3-4 курса института. К сожалению, эти решения имеют ограниченную область применений, что некоторые принебрегают, но после появления светильника Победа, например, потребуется еще большее снижение себестоимости и таких решений станет еще больше - лидер тут ALB, даже оптику свою льют, Вартон на Интерлайте показал аналогичное решение - так что время крупных игроков с огромными объемами и низкими ценами и в эту нишу пришло после армстронгов... промка с DALI, архитектурка-сложная с DMX , спортивный свет, высокомачтовый - эти ниши еще проектные - тут еще есть деньги, меньшая конкуренция и решения- так что велкам)

Planar-SPb, прошу прощения за непросвещенность, во сколько раз подобный вариант, по хорошему, может удешевить драйверный аналог?

Gades · 20.12.2016, 17:38

Цитата:

Сообщение от Natikitali

Хоть книжки читай.

Это всегда полезно! )))
А то, каким образом Кп светового потока может оказаться более 100% - прекрасно описано в ГОСТе Р 54945-2012, приложение Г )
На непривычный глаз пульсации даже 120% Вы не заметите. Частота в бездрайверной схеме - 100Гц, а большие учёные говорят, что больше 25 кадров в секунду (Гц) глаз не воспринимает. Я замечаю такие вещи боковым зрением - но, может, я уникум. Однако, такие частоты (до 400Гц) всё равно организмом неосознанно воспринимаются и пульсации приводят к повышению утомляемости, головным болям и т.д. У меня при таком освещении начинает "на глаза давить" - становится очень некомфортно - но я, наверное, просто привык к хорошему )

Natikitali · 20.12.2016, 17:43

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Для текстолитовой платы мощности многовато. Может там прокладка теплопроводящая изолирующая.

Константин, а текстолитового изолятора мало?!
Толщина - 2мм минимум. Мощность - 32Вт.
Вы вообще о чем?
Думаю, там листок бумаги можно вместо теплопроводящего изолятора простелить.

Natikitali · 20.12.2016, 17:46

Цитата:

Сообщение от Gades

Дык, что гадать? Вопрос к Natikitali: из чего плата? Есть ли изолирующая прокладка?

Препарировать, так по полной! )))

Не алюминий - точно) прокладки там - излишнее.
Думаю, в бюджетном варианте текстолит - не самый плохой выход.
Внешне похоже, на мой взгляд. И дорожки просвечиваются.
Старый бабушкин способ.

Natikitali · 20.12.2016, 17:51

Цитата:

Сообщение от FAMOR

А корпус не пластиковый?

Металл.
Корпус, действительно, думаю, оставили от драйверной модели - места там, хоть подарки прячь.
В "Световых технологиях", вообще, разумные люди работают - это про алюминиевую плату и 220В - на корпус.

Константин 12 · 20.12.2016, 17:55

Цитата:

Сообщение от Natikitali

Константин, а текстолитового изолятора мало?!
Толщина - 2мм минимум. Мощность - 32Вт.
Вы вообще о чем?
Думаю, там листок бумаги можно вместо теплопроводящего изолятора простелить.

Т.е. вы подтверждаете, что там палата не с алюминиевым основанием?

Natikitali · 20.12.2016, 17:55

Цитата:

Сообщение от Gades

Это всегда полезно! )))
А то, каким образом Кп светового потока может оказаться более 100% - прекрасно описано в ГОСТе Р 54945-2012, приложение Г )
На непривычный глаз пульсации даже 120% Вы не заметите. Частота в бездрайверной схеме - 100Гц, а большие учёные говорят, что больше 25 кадров в секунду (Гц) глаз не воспринимает. Я замечаю такие вещи боковым зрением - но, может, я уникум. Однако, такие частоты (до 400Гц) всё равно организмом неосознанно воспринимаются и пульсации приводят к повышению утомляемости, головным болям и т.д. У меня при таком освещении начинает "на глаза давить" - становится очень некомфортно - но я, наверное, просто привык к хорошему )

"привык к хорошему" - ключевое выражение)
Я беру среднестатистический дискомфорт, Москвы и МО. Многие бы захватили себе подобное, заместо старых добрых дешевых вариантов СП с ЛЛ

Natikitali · 20.12.2016, 17:58

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Т.е. вы подтверждаете, что там палата не с алюминиевым основанием?

Я - не схемотехник и эту плату не плавила)
На мой глаз - текстолит со стандартными дорожками.

Кэп Очевидность · 20.12.2016, 18:06

Цитата:

Сообщение от Natikitali

А Вы смотрели когда-нибудь на светильник с пульсациями 120%?

Всё верно.Нельзя измерять прибором для гармонических форм сигнала , импульсные формы

будет разница , раза в 2 .

Natikitali · 20.12.2016, 18:15

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность

Всё верно.Нельзя измерять прибором для гармонических форм сигнала , импульсные формы

будет разница , раза в 2 .

Так Вы лично видели СП с такой пульсацией, пусть померенную прибором для "импульсных форм сигнала"?

Кэп Очевидность · 20.12.2016, 18:23

Мы не поняли , друг друга ) На Вашем пульсметре есть выбор формы измеряемого сигнала ?
А в принципе : не понимаю , зачем намеренно создавать плохо , если как минимум -"нормально" , выгоднее и проще ?

Gades · 20.12.2016, 18:27

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность

Всё верно.Нельзя измерять прибором для гармонических форм сигнала , импульсные формы

будет разница , раза в 2 .

Абсолютно верно! Правда, современные пульсметры, находящиеся в реестре средств измерений, имеют на борту ЦАП с частотой дискретизации не менее 1кГц и им, вообще говоря, сильно всё равно на форму сигнала (разумеется, при условии, что собственная частота сигнала меньше частоты дискретизации). И высчитывают показания они по методике из ГОСТа. Так что в 120% на пульсметре верить вполне можно.

Natikitali · 20.12.2016, 18:57

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность

Мы не поняли , друг друга ) На Вашем пульсметре есть выбор формы измеряемого сигнала ?
А в принципе : не понимаю , зачем намеренно создавать плохо , если как минимум -"нормально" , выгоднее и проще ?

Есть в прилагаемой программе, по-моему.
Я раньше по-серьезному этим не заморачивалась.
Так, еще раз, кто-нибудь видел это "плохо (по пульсациям в 100%-120%)"?
У ведущих отечественных брендов, может, видали такие "плохие" варианты
или у менее распространенных и не особо зарекомендованных?

20.12.2016, 13:52	#43
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1402	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Получил ответ от Светологий: "Это опечатка, светильник I класса". Так что - земля маст хэв! ) __________________ Проект "Люмика"

20.12.2016, 18:23	#58
Кэп Очевидность Banned Регистрация: 15.10.2016 Сообщений: 183 Вес репутации: 0	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Мы не поняли , друг друга ) На Вашем пульсметре есть выбор формы измеряемого сигнала ? А в принципе : не понимаю , зачем намеренно создавать плохо , если как минимум -"нормально" , выгоднее и проще ?