![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#31 |
Banned
Регистрация: 11.12.2015
Сообщений: 15
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Gades, очевидно есть полоса частот требующая 500 гц ?
![]() Вы кстати с настольного компа пишите ? с ноута ? там регулировка яркости не шим ? или у вас там прямоточная регулировка яркости экрана резюком ? часов не 8-10 проводите в день за компом ? - логику улавливаете? |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Banned
Регистрация: 11.12.2015
Сообщений: 15
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
vladmark , я правильно Вас понял : светик подключенный через диодный мост будет иметь 100% глубины пульсации ?
PS что такое глубина пульсаций ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Монитор - ШИМ - гогно - другого нет - глазки собираются в кучку - чаще курить бегать приходится. У моего монитора Кп=80%. Однако, общий непульсирующий свет сглаживает нагрузку на глаза: в глаз долетает Кп=28%. Именно по этому не рекомендуют работать за компом в темноте и самые жёсткие требования по пульсациям освещения - на рабочих местах с компом (<5%).
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Если коротко, то да - пульсить будет на полную. Но такие прожекторы люди покупают уж точно не для того, чтоб рабочие места в офисе освещать. Так что для улички как гипер-бюджетка вполне себе сойдет. А "Глубина пульсаций" - по большому счету расхожее и неправильное название "коэффициента пульсаций", - поправьте кто-нибудь если я не прав.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Глубина пульсаций (не ГОСТовое понятие) (Еmax-Emin)/Emax у светодиода, включенного через мост (без сглаживающих фильтров) будет 100%. Коэффициент пульсации (Emax-Emin)/2Eср (ГОСТовое понятие) при этом будет БОЛЬШЕ 100%. Так что значения пульсметра в 120% пульсации на акричах - не баг )))
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Banned
Регистрация: 11.12.2015
Сообщений: 15
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Gades,ГОСТ в части стандартов носит рекомендательный характер ( фз № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года) и применяются добровольно , а вот СанПины - являются обязательными , но не являются нормой права.
Расчёт пульсаций по ВАШЕЙ формуле только для светового потока, колебания которого близки к гармоническим (питание от эл сети через диодный мост). При наличии в световом потоке значительной импульсной составляющей (питание от импульсного БП) ДРУГАЯ ФОРМУЛА (по вашему любимому ГОСТ) Про пульсации вообще по жизни ( не по ГОСТУ) : 1 ГЦ +1%Кп и до пенсии - не доживёте , 100 ГЦ +10% Кп - это не "Адовы пульсации" , 300Гц + любой Кп на ваш вкус -это для трёххромосомных , чё тут оскорбительного ? V-k , если вы спросите яндекс "глубина пульсации" , Вы увидите - чудо слова , а именно какой "профессионал" и где впервые ввёл (брякнул) это понятие. Я где -то , от кого-то слышал , что сказать фонарь - смешно . Вы-смешны. Диодный мост мощностью до 50 w имеет Кп <20% на минимум 100Гц (тк это особенность работы моста) , что намного более достаточно для физиологии человека ( не светотехника). |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Так светит светодиод после моста. Где тут Кп=20%?
P.S. Формула-то та же. Вопрос в вычислении Еср - через интеграл )))
__________________
Проект "Люмика" Последний раз редактировалось Gades; 25.02.2016 в 19:31. |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Banned
Регистрация: 11.12.2015
Сообщений: 15
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вы пожалуйста поясните : это ток выпрямителя , пульсметр , осцилограф с фотодиодом ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Ну, уж какой есть Протокол испытаний или просто картинку, подтверждающую ваши слова, плиз, в студию |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Banned
Регистрация: 11.12.2015
Сообщений: 15
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
V-rk, Вы явно обиделись и эмоционируете : "адовы пульсации" "фееричное что то там " Обида - удел слабых
![]() Пришлите мне в личку Ваш адрес (почтовый) официальный - для переписки, я Вам пришлю интересное письмо. |
![]() |
![]() |
![]() |
#41 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Это ток через светодиод на осциллографе. В первом приближении отражает зависимость и светового потока. Да, пульсметр при этом показывает Кп=120%.
__________________
Проект "Люмика" Последний раз редактировалось Gades; 25.02.2016 в 19:41. |
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
Banned
Регистрация: 11.12.2015
Сообщений: 15
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() Пульсметр : странно слышать о превращениях 80% Кп в 27.5% при подлёте к глазу и вот именно о 120% в данном конкретном случае . Этот инструмент вообще нуждается в поверке ? или он по определению "странный "? Кстати попробуйте померить ЛН - там не 100% получается ? точнее не так : на каких ещё источниках получаются "адовы" пульсации ? ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
vm@lumen2b.ru - все письма сюда. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
Banned
Регистрация: 11.12.2015
Сообщений: 15
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Вот так и здесь + советы бывалых об отсутствии пульсаций) derric, если вы нас еще читаете, ставьте матрицу 220 вольт и не парьтесь про пульсации. Они будут, но для улички пофиг. Лишь бы камер наблюдения рядом не было и попыток записи на авторегистратор. если не жалко денег и времени - впаяйте нормальный кондей на вход и будет вам счастье на пару-тройку лет ![]() Последний раз редактировалось vladmark; 26.02.2016 в 10:20. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
В советское время развязывающий трансформатор был обязательным элементом практически любого блока питания. Потому что было понятие единого народнохозяйственного комплекса, где экономия в одном месте приводила к многократному росту затрат в другом. Сейчас мы лепим все эти говносветильники на питающие подстанции, находящиеся на технологическом уровне 60-х годов. В итоге получаем кучу проблем с работой электросетей.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Выложите осциллограмму Вашего решения, плиз!
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#50 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Уважаемый Киви! Вы хотите спросить у нас, будет ли такое работать? Да, будет. Но, во-первых, это не инновационный продукт, а предельное упрощение для снижения стоимости. А во-вторых, если все светильники, подключаемые к электросети, будут иметь такую конструкцию, то энергетическая система попросту не будет нормально работать. Так что, конечно, сейчас это все можно ставить, как когда-то можно было ставить торговые павильоны где угодно, наплевав на любые нормы. Но со временем, когда проблемы из-за гармоник станут слишком серьезными, государство все-таки обратит на них внимание. И точно так же, как в Москве снесли палатки, так же будут сносить не соответствующие нормам по гармоникам светильники. Потому что, как в европейских столицах нет такого нагромождения палаток, как было на московских улицах (точнее - на московских тротуарах) так и светильники в развитых странах должны иметь полноценные драйвера. Вполне возможно, это произойдет еще до того, как устанавливаемые сейчас светильники упрощенной конструкции выработают свой ресурс. В итоге экономия обернется дополнительными затратами.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | ||||
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Потому как именно в этом нормативе и в конкретно этом приложении приведены утверждённые методика определения коэффициента пульсации, а также универсальная (!) формула определения Еср. При этом интегралу всё равно, синусоидальную форму имеет сигнал, или нет.
Цитата:
Цитата:
Вы чувствуете разницу между Кп напряжения на выходе моста и Кп тока в цепи при наличии неомической нагрузки, которой и является диод? Вот отсюда и разница ) Цитата:
Цитата:
__________________
Проект "Люмика" Последний раз редактировалось Gades; 01.03.2016 в 12:55. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | |||
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
А какой нагрузкой является светодиод, о котором я и говорил? Омической?
__________________
Проект "Люмика" Последний раз редактировалось Gades; 01.03.2016 в 19:32. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 |
Гуру
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 255
Вес репутации: 261 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Капитан такой Капитан
![]() (пробелы перед знаками препинания спалили) |
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ЭПРА люминесцентных ламп работают на частотах порядка 3 - 30 кГц, это взято не оттуда. Взяли частоту 400 Гц скорее всего потому, что она используется для питания оборудования в самолетах, а там нельзя сделать расфазовку люминесцентных светильников, которой спасались в наземных применениях до массового распространения ЭПРА. Потом медики провели более глубокие исследования и понизили планку до 300 Гц. Но Вам-то зачем это знать, действительно? Проще верить в "теорию заговора" и козни Госдепа. Частота ШИМ у современных ЖК-мониторов лежит в пределах 200 - 400 Гц, по нормам пульсации обычно укладываются даже без подсветки окружающего пространства. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Мобильники и планшетники, даже если у них и 100% пульсация, все равно дают очень небольшой процент светового потока, идущего в наш глаз. Если мы просуммируем световой поток от дисплея мобильника и световой поток, идущий в глаза со всех сторон, то в итоге получится уровень пульсаций в пределах 10%, которые в целом безопасны. Насчет частоты ШИМ. 200 Гц - это в маленьких дисплеях, которые занимают малый телесный угол в нашем зрении. Если дисплей занимает большую часть поля зрения, то частота уже 300-400 Гц. Наконец, как долго вы будете пялиться в экран мобильника, находясь в кромешной темноте? 1 - 2 часа, не более. Далее или глаза будут болеть, или аккумулятор разрядится. Поэтому здесь совершенно другой подход. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() Последний раз редактировалось Smol; 03.03.2016 в 16:49. |
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#60 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
За Вами числятся и еще подвиги, за которые можно было бы и спросить. На выбор: или будете вести себя, как нормальный форумчанин, или сами покинете нас, или будет поставлен вопрос об остракизме. Почему бы Вам не одуматься? И не перестать... ? Чего Вам не хватает? |
|
![]() |
![]() |