LVD безэлектродный светильник - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Serge · 27.12.2010, 11:47

Цитата:

Сообщение от alice

"Plm"，"видимый световой поток" значит эффективный световой поток,другим словам"Pupil Lumens". это техниничесий вопрос,я объясняю с трудом...Извините..

Очередной развод это "Plm", обсуждается [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alice · 27.12.2010, 12:01

Цитата:

Сообщение от Serge

Очередной развод это "Plm", обсуждается [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Спасибо! Этот форум какой сильный

alice · 27.12.2010, 12:04

Главные разницы:
1,Срок службы LVD лампы является 100 тысяч часов, а ДНАТ 20 тысяч часов. LVD лампы, не требующие обслуживания, снижающие расходы на замену ламп.
2,Различные принципы действия: У LVD индукционной лампы нет электрода, у ДНАТ есть.
3, У LVD лампы широкая обсолютная температура в 2700-6400K, у ДНАТ только желтый свет.
4, гарманика LVD ниже, соответствует с L-уровня международного стандарта.
5, LVD лампа осветит мгновенно, а ДНАТ не сможет.
6,Отличный индекс цветопередачи LVD лампы, CRI> 80 (Ra), без мерцания, без
бликов,мягкий свет.
7, В равных условиях LVD лампы сэкономит на 50% энергии, чем ДНАТ.
Без сомнения, надо LVD индукционные лампы применяют больше для энергосбережения.

Alexiy · 27.12.2010, 12:56

Цитата:

Сообщение от alice

7, LVD лампы сэкономит на 75% энергии, чем ДНАТ.

Опять про дневное/ночное зрение - спорный вопрос!

С показаниями приборов на картинках не понятно - это измерения при прочих равных параметрах (мощность светильников, их количество, расстояние между ними, высота установки, кривая светораспределения, расположение датчика прибора...)?

Ну, и в очередной раз повторюсь - пока нет фотометрических файлов для компьютерного моделирования таких светильников, не будет и проектов с использованием этих светильников, значит никто их и не купит. Вся эта реклама бесполезна.

alice · 28.12.2010, 10:03

Цитата:

Сообщение от twkisa

10 000 000 часов= 416 666 суток =1 141 год
Более 1100 лет. Это 11 веков !
Экспериментально это кто-то доказал ?

Извините!Уже исправила.

alice · 28.12.2010, 10:13

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Опять про дневное/ночное зрение - спорный вопрос!

С показаниями приборов на картинках не понятно - это измерения при прочих равных параметрах (мощность светильников, их количество, расстояние между ними, высота установки, кривая светораспределения, расположение датчика прибора...)?

Извините!Уже исправила.

Alexiy · 28.12.2010, 11:46

То есть, металлогалогенная лампа намного эффективнее натриевой?!

Освещённость 300-500 лк, однако, энергоэффективность измеряется в Plm/W (единицы ночного зрения) - при чём тут эффект Пуркинье? он наблюдается при освещённости менее 5 лк!!!

konan · 28.12.2010, 16:34

Цитата:

Сообщение от Serge

Очередной развод это "Plm", обсуждается [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Понятно. Типа PMPO в звуке

Serge · 28.12.2010, 16:57

Плюсы индукционных ламп можно обсуждать, но у них есть один огромный минус - цена.

Энергию с её помощью наверное можно сэкономить, а деньги - нет.

KALAN · 29.12.2010, 04:05

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Игсерьезные проблемы с электромагнитной эмиссией. А что сегодня?!
Ответа 2.
Либо китайцы решили эту проблему либо забили... "улыбаемся и машем".

Лешь, какая к черту эмиссия? Эмиссия может быть из электродов!
Накальнных, как в ЛЛ. Либо эмиссия под действием электрического поля.
Это (нпример ДРЛ или ДНаТ). Т.е. Эмиссия (скорее электронов) возникает с электродов,
которые внутри разрядного баллона (трубки.)
В индукционных лампах все по другому. Эмиссии. как таковой нет!
Разряд совсем другого рода. Две индккционные катушки на частоте (примерно 250 кГц) возбуждают атомы ртути. В основном вблизи стенок трубки. Образуется скин-слой. Электромагнитное поле ионизует ртутно газовый разрядю и т.д.
Т.е. в индукционных лампах атомы ртути возбуждаются и светят рядом со стенкой ближе к люминофору. Поток квантов с длинной волны (в основном - 254 нм) возбуждают люминофор и дальше, как в обычных ЛЛ.
Срок службы может быть большой, если баллон хорошо изготовлен. Правильно и точно произведено наполнение ртутью и аргонои. Баллон хорошо обработан (термически). В данном случае баллон долго прослужит.
Не сомневаюсь , что хорошо сделанные индукторы (полукольца из определенного качества феррита с намотанными катушками.
Да, самое слабое место это источник питания, т.е. ЭПРА на 250 кГц.
В этот ЭПРА входят электролитические конденсаторы, имеющие не очень большой срок службы.
Поэтому, данные лампы почти сравнимы с СД светильниками.
Преимущество состоит только в замене ЭПРА.

alice · 29.12.2010, 08:53

Цитата:

Сообщение от Serge

Плюсы индукционных ламп можно обсуждать, но у них есть один огромный минус - цена.

Энергию с её помощью наверное можно сэкономить, а деньги - нет.

Но дешевле,чем LED.
И долгий срок службы,то есть сэкономить деньги.

alice · 29.12.2010, 09:03

Цитата:

Сообщение от Alexiy

То есть, металлогалогенная лампа намного эффективнее натриевой?!

Освещённость 300-500 лк, однако, энергоэффективность измеряется в Plm/W (единицы ночного зрения) - при чём тут эффект Пуркинье? он наблюдается при освещённости менее 5 лк!!!

Не могу хорошо ответить на ваш вопрос. Извините.

@lligator · 29.12.2010, 12:09

Цитата:

Сообщение от KALAN

Лешь, какая к черту эмиссия? Эмиссия может быть из электродов!
Накальнных, как в ЛЛ. Либо эмиссия под действием электрического поля.
Это (нпример ДРЛ или ДНаТ). Т.е. Эмиссия (скорее электронов) возникает с электродов,
которые внутри разрядного баллона (трубки.)
В индукционных лампах все по другому. Эмиссии. как таковой нет!
Разряд совсем другого рода. Две индккционные катушки на частоте (примерно 250 кГц) возбуждают атомы ртути. В основном вблизи стенок трубки. Образуется скин-слой. Электромагнитное поле ионизует ртутно газовый разрядю и т.д.
Т.е. в индукционных лампах атомы ртути возбуждаются и светят рядом со стенкой ближе к люминофору. Поток квантов с длинной волны (в основном - 254 нм) возбуждают люминофор и дальше, как в обычных ЛЛ.
Срок службы может быть большой, если баллон хорошо изготовлен. Правильно и точно произведено наполнение ртутью и аргонои. Баллон хорошо обработан (термически). В данном случае баллон долго прослужит.
Не сомневаюсь , что хорошо сделанные индукторы (полукольца из определенного качества феррита с намотанными катушками.
Да, самое слабое место это источник питания, т.е. ЭПРА на 250 кГц.
В этот ЭПРА входят электролитические конденсаторы, имеющие не очень большой срок службы.
Поэтому, данные лампы почти сравнимы с СД светильниками.
Преимущество состоит только в замене ЭПРА.

практически все верно, только про деградацию люминофора почему-то все забывают!!!!

camii dobrii · 29.12.2010, 14:03

Цитата:

Сообщение от KALAN

...

Петрович, я имел ввиду эмиссию помех... 250 кГц - там как бы уже в радио дапазон залезть можно...

а срок службы ЭПРА 50-70 кч это уже нормально.

twkisa · 29.12.2010, 15:03

Цитата:

Сообщение от @lligator

практически все верно, только про деградацию люминофора почему-то все забывают!!!!

Если использовать качественный пятиполосный люминофор, то его работы "на наш век хватит"

eis · 30.12.2010, 00:13

C ДНаТ не сравнивал, но как раз попросили рассчитать цех на разных типах ламп.
Светильники с трубками и Мiro поинтересней будут, чем LVD.

Ограничение по размещению светильников - только на фермах.

alice · 30.12.2010, 10:51

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Петрович, я имел ввиду эмиссию помех... 250 кГц - там как бы уже в радио дапазон залезть можно...

У нас сертификат оборудования на соответствие требования ГОСТ на светильники и ЭМС. наши продукты——140 KHz и 230KHz.

camii dobrii · 30.12.2010, 12:24

Цитата:

Сообщение от eis

C ДНаТ не сравнивал, но как раз попросили рассчитать цех на разных типах ламп.
Светильники с трубками и Мiro поинтересней будут, чем LVD.

Ограничение по размещению светильников - только на фермах.

КПД светильника Белинтегры - это фантастика!!! =0) 85%... Да и световой поток завышен - должен быть 3800*4 - 15200.

Ну и нужно помнить что светильники с лампами Т5 (особенно с IP) ведут себя крайне странным образом из за повышеной чувствительности к температурному режиму...

На LVD понравилось. На Ledel смутил КПД в 65% - маловато как то совсем с учетом методов измерения КСС и светового потока таких светильников.

В принципе результаты очень близки и нужно выбирать по экономической составляющей... Хотя расчеты не помешает несколько уточнить (световые потоки)...

Alexiy · 30.12.2010, 12:42

Цитата:

Сообщение от eis

C ДНаТ не сравнивал, но как раз попросили рассчитать цех на разных типах ламп.
Светильники с трубками и Мiro поинтересней будут, чем LVD.

а файл фотометрии для LVD-CF01 откуда? Самописный или скачан откуда? Можете поделиться?

camii dobrii · 30.12.2010, 12:46

Цитата:

Сообщение от alice

Извините!Уже исправила.

"до" выкручивания яркости в фотошопе, "после" выкручивания яркости в фотошопе...

eis · 30.12.2010, 19:33

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

КПД светильника Белинтегры - это фантастика!!! =0) 85%... Да и световой поток завышен - должен быть 3800*4 - 15200.

Ну и нужно помнить что светильники с лампами Т5 (особенно с IP) ведут себя крайне странным образом из за повышеной чувствительности к температурному режиму...

На LVD понравилось. На Ledel смутил КПД в 65% - маловато как то совсем с учетом методов измерения КСС и светового потока таких светильников.

В принципе результаты очень близки и нужно выбирать по экономической составляющей... Хотя расчеты не помешает несколько уточнить (световые потоки)...

OSRAM FQ 54W/830 HO cdtnjdjq gjnjr ghb 25 град - 4450 лм (всего на светильник 17800 лм совпадает с ies белинтегра)
при 35 град (возможно из-за высокого IP) - 5000 лм.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Во всяком случае я ничего в ies не исправлял. Что заявляют производители, то и подставил.
По КПД ЛПП Белинтегры, к сожалению, не могу подтвердить или опровергнуть. Протоколов нет. Только ldt. /хотя по формату файла больше похоже на измерения, чем на расчетную модель./

Во всяком случае на сегодняшний день значительной экономии от LVD в разрезе электроэнергии ждать не приходится (все же 80 лм/Вт + габарит, сказывающийся на кпд светильника), а вот эксплуатационные затраты из-за меньшего числа замен может быть.
При такой стоимости светильников не грех расчет освещения и подробное ТЭО для каждого проекта сделать

Ландыш · 18.01.2011, 18:31

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста с таким вопросом: ищу светильники с индукционными лампами, производителей кроме LVD - китайский производитель Хунюань и NATEN больше не нашла. кто знает, просветите пожалуйста!

KALAN · 19.01.2011, 11:35

Цитата:

Сообщение от Ландыш

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста с таким вопросом: ищу светильники с индукционными лампами, производителей кроме LVD - китайский производитель Хунюань и NATEN больше не нашла. кто знает, просветите пожалуйста!

Осрам-сильвания, Филипс.

Lila · 20.01.2011, 13:46

Светильники для чего?

Ландыш · 20.01.2011, 13:56

Спасибо KALANу, но ищу именно светильники с этими лампами, а у филипса насколько я знаю только производство этих ламп, Осрамовские че-т тоже не нашла

Lila, да вообще всех видов. везде натыкаюсь на Китай, и не пойму: LVD - это название китайского производителя или это так называются индукционные лампы?

msvet · 20.01.2011, 14:07

Цитата:

Сообщение от Ландыш

Спасибо KALANу, но ищу именно светильники с этими лампами, а у филипса насколько я знаю только производство этих ламп, Осрамовские че-т тоже не нашла

Lila, да вообще всех видов. везде натыкаюсь на Китай, и не пойму: LVD - это название китайского производителя или это так называются индукционные лампы?

LVD — это торговая марка. Сама их компания называется Компания Шанхай Хонюань световое и электрическое оборудование, в частном долевом владении (ShangHai Hongyuan Lighting & Electric Equipment Company, Ltd.)

Результаты поисков в англоязычных поисковиках и на алибабе за 3 минуты:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

KALAN · 20.01.2011, 14:39

Цитата:

Сообщение от Ландыш

Спасибо KALANу, но ищу именно светильники с этими лампами, а у филипса насколько я знаю только производство этих ламп, Осрамовские че-т тоже не нашла

Да у Филипс индукционные лампы другой конфигурации.
Даю Вам две ссылки на лампу типа ENDURA (откуда и выросла марка китайская - LVD).

Ссылки: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Alexiy · 24.01.2011, 11:01

Вторая ссылка не работает. Там авторизованный доступ?

Lila · 24.01.2011, 12:22

Я в свое время использовала бра от Игуццини с такой лампой. Не знаю, как дело обстоит сейчас.

KALAN · 24.01.2011, 13:11

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Вторая ссылка не работает. Там авторизованный доступ?

На сайте OSRAM регистрироваться не надо!
Зайдите сюда (сайт OSRAM)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Далее два варианта:
1.Кликните на CATALOG, далее жмите на -
Compact fluorescent lamps / Energy saving lamps
далее выбираете позицию (слева список) -
OSRAM ENDURA The electrode-less high-performance fluorescent lamp
И смотрите все типы ламп ENDURA!

2.В правом верхнем углу главной страницы сайта в белом прямоугольнике набираете ENDURA
и жмете на Search и, также смотрите данные лампы.

И всё!

28.12.2010, 11:46	#37
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ То есть, металлогалогенная лампа намного эффективнее натриевой?! Освещённость 300-500 лк, однако, энергоэффективность измеряется в Plm/W (единицы ночного зрения) - при чём тут эффект Пуркинье? он наблюдается при освещённости менее 5 лк!!! Последний раз редактировалось Alexiy; 28.12.2010 в 12:01.

28.12.2010, 16:57	#39
Serge Мастер Регистрация: 23.04.2009 Сообщений: 112 Вес репутации: 127	Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ Плюсы индукционных ламп можно обсуждать, но у них есть один огромный минус - цена. Энергию с её помощью наверное можно сэкономить, а деньги - нет.

18.01.2011, 18:31	#52
Ландыш Знаток Регистрация: 07.02.2010 Сообщений: 45 Вес репутации: 0	Производители светильников с индукционными лампами Здравствуйте! Помогите пожалуйста с таким вопросом: ищу светильники с индукционными лампами, производителей кроме LVD - китайский производитель Хунюань и NATEN больше не нашла. кто знает, просветите пожалуйста! Последний раз редактировалось Ландыш; 18.01.2011 в 18:35.

20.01.2011, 13:46	#54
Lila Administrator Регистрация: 31.01.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 741 Вес репутации: 596	Ответ: Производители светильников с индукционными лампами Светильники для чего?

20.01.2011, 13:56	#55
Ландыш Знаток Регистрация: 07.02.2010 Сообщений: 45 Вес репутации: 0	Ответ: Производители светильников с индукционными лампами Спасибо KALANу, но ищу именно светильники с этими лампами, а у филипса насколько я знаю только производство этих ламп, Осрамовские че-т тоже не нашла Lila, да вообще всех видов. везде натыкаюсь на Китай, и не пойму: LVD - это название китайского производителя или это так называются индукционные лампы?

24.01.2011, 11:01	#58
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Производители светильников с индукционными лампами Вторая ссылка не работает. Там авторизованный доступ?

24.01.2011, 12:22	#59
Lila Administrator Регистрация: 31.01.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 741 Вес репутации: 596	Ответ: Производители светильников с индукционными лампами Я в свое время использовала бра от Игуццини с такой лампой. Не знаю, как дело обстоит сейчас.