Помогите выбрать чем подсвечивать храм - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Данила ВСС · 14.02.2011, 00:12

Цитата:

Сообщение от Wimkrsk

Впервые получил задание по архитектурной подсветке храма (13х12м, высота 14 м, один барабан (цилиндр с со свёклой сверху) по центру-30 м). В многообразии светильников заблудился. Требование такое по 2-а прожектора с каждой стороны на уровне грунта для стен, два прожектора (по углам здания на опорах освещения) для подсветки главы. Что лучше выбрать подскажите у кого есть практический опыт.

Я архитектурным очень мало занимался, но если стены белые (как я предполагаю) то можно подыскать или заказать ДнАт для гунта - он дает золотистый свет на белые стены, а купол (думаю он и так золотой) подсветить холодным белым - возможно теми же светодиодами

camii dobrii · 14.02.2011, 09:09

Цитата:

Сообщение от Данила ВСС

Я архитектурным очень мало занимался, но если стены белые (как я предполагаю) то можно подыскать или заказать ДнАт для гунта - он дает золотистый свет на белые стены, а купол (думаю он и так золотой) подсветить холодным белым - возможно теми же светодиодами

Белый светят белым....
Теплые цвета светят натрием или теплым белым...

Кто говорит?
Архитекторы говорят! (что и в СНиП прописано).

Данила ВСС · 14.02.2011, 11:07

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Белый светят белым....
Теплые цвета светят натрием или теплым белым...

Кто говорит?
Архитекторы говорят! (что и в СНиП прописано).

У нас так сделана одна церквушка - неплохо смотрится

Плюс световой поток у ДнАТ покруче будет чем у светодиодов - ведь освещение устанвливается в грунте (или на нем) и призвано осветить стены...

Surrpas · 14.02.2011, 12:58

вот делали Храмовый комплекс Спаса Нерукотворного Образа:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

При освещении храма - опоры - оптимальны, проблема только согласовать с "администрацией храма" размещение опор (чтобы опоры стояли там где нужно, а не там, куда позволят, а потом прыгай с нацеливанием прожекторов)

при этом не забыть о равномерной заливке барабана, а также приходится направлять прожектора на крест с 4х сторон, чтобы он светился (к сожалению фотография не всегда показывает реально получившийся эффект

konan · 16.02.2011, 00:25

Позвольте свои 5 копеек... вот это сдали к рождеству. В основном МГЛ, на горизонтальных элементах (громко не пинать

) - диодная лента. С заливкой куполов, ессно, даже замарачиваться нестали, только главы засветили узкими круглосимметричными.

Pashtik · 16.02.2011, 09:52

Цитата:

Сообщение от konan

Позвольте свои 5 копеек... вот это сдали к рождеству. В основном МГЛ, на горизонтальных элементах (громко не пинать

) - диодная лента. С заливкой куполов, ессно, даже замарачиваться нестали, только главы засветили узкими круглосимметричными.

Мое мнение что тут не хватает фоновой заливки фасада. Смотрится не очень хорошо все это.

Alexiy · 16.02.2011, 11:33

Да. IMHO, всё будет смотреться издалека как нестройное нагромождение элементов различной формы. Цель выделить фактурные элементы стен достигнута, но при этом создаётся слишком сильный контраст с остальными участками стен, что очень плохо. Это же церковь - по определению светлое сооружение без тёмных пятен!
Лучше смотрится, когда свет заливает всё внутри и выходит через окошки - очень уютно смотрится - как китайский фонарик (типа как колокольня представленная Surrpas). Либо же, когда весь фасад равномерно залит светом - издалека выглядит как будто сами стены светятся (типа как церковь представленная Surrpas) - наиболее частое решение для всяких памятников.

DmitriyZ · 16.02.2011, 11:52

konan, снизу-вверх подсвечивают для придания таинственности, мистицизма...
Об этом и А. Данлер говорил.
как минимум светильники излучающие вниз надо было...

Alexiy · 16.02.2011, 13:09

Верно! Вот, например, про освещение лица при портретной съёмке. Действительно ли этого эффекта хотелось добиться при освещении православной церкви? Мистицизм в архитектуре присущ скорее готическим сооружениям.

Цитата:

Освещение снизу редко встречаемый, но может использоваться, чтобы создать необычные изображения.

Освещение фигуры снизу создает похожий на привидение и незнакомый вид, даже основные моменты в глазах выглядят странными из-за их размещения. Заметьте, как такой угол света подчеркивает текстуру кожи. Сравните это Изображение в с изображением выше: это - то же самое лицо, только положение света было перемещено, все же они выглядят различными.

Цитата:

Не рекомендуемые схемы освещения.

1. Располагать осветитель сбоку (слева или справа) под прямым углом к портретируемому — в этом случае неосвещенная часть лица будет без деталей (рис. 68, а), а при двух так установленных источниках света лоб, нос и подбородок выйдут темными (рис. 68, б).

2. Подсвечивать лицо сильным источником света снизу (рис. 68, в) или сверху, так как при таком расположении осветителей оно искажа*ется глубокими тенями.

Рис. 68. Не рекомендуемые схемы освещения.

zazalu · 16.02.2011, 15:13

Alexiy, можно ссылку на первоисточник? Очень наглядно представлен материал, мне понравилось.

zazalu · 16.02.2011, 15:16

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Это же церковь - по определению светлое сооружение без тёмных пятен!

Золотые слова!
При освещении церкви чрезвычайно важно сохранить силуэт, это устойчивый образ, который недопустимо разрушать подсветкой.

С точки зрения просто архитектурного освещения - прием имеет право на существование. Если предположить, что такую архитектуру имеет административное здание. Церковь же - "не читается".

Alexiy · 16.02.2011, 15:28

Цитата:

Сообщение от zazalu

Alexiy, можно ссылку на первоисточник? Очень наглядно представлен материал, мне понравилось.

забил в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]...
Я уже почти 20 лет занимаюсь фотографией в качестве одного из хобби и аналогия с освещением лица сразу пришла мне на ум.

nppeconom · 17.02.2011, 01:47

Не надо быть шайтаном, что бы знать, что практически всю архитертуру освещают МГЛ прожекторами, причем серьезной мощности. Но что бы точно сказать где и какие ставить, нужны хотя бы чертежи храма, на то он и расчет, все остальное научный флуд и гадание на кофейной гуще, уж простите мне научную сухость и святотатсво

zazalu · 17.02.2011, 18:23

Цитата:

Сообщение от nppeconom

практически всю архитертуру освещают МГЛ прожекторами, причем серьезной мощности.

А вот и не соглашусь! Появление прожекторов с МГЛ малой мощности (35 и 20Вт) для локального освещения спасло многие фасады!

nppeconom · 18.02.2011, 00:38

Цитата:

Сообщение от zazalu

А вот и не соглашусь! Появление прожекторов с МГЛ малой мощности (35 и 20Вт) для локального освещения спасло многие фасады!

Обсолютно согласен!
Но тут есть условия по 2 на каждую сторону, не разгуляешся с35 и 20Вт

Pashtik · 18.02.2011, 09:59

Цитата:

Сообщение от nppeconom

Но что бы точно сказать где и какие ставить, нужны хотя бы чертежи храма, на то он и расчет, все остальное научный флуд и гадание на кофейной гуще, уж простите мне научную сухость и святотатсво

Еще иногда бывает что у людей есть опыт в этом деле и им расчет парой нафиг не нужен.

Работал я в свое время с человеком который разрабатывал подсветку Ленина в мавзолее. Так вот такой специалист был это что то. Он даже не знал что такое компьютер, но выдавал с аптечной точностью места установки, мощность и тип прожекторов.

svetotech · 24.02.2011, 11:27

Цитата:

Сообщение от nppeconom

Не надо быть шайтаном, что бы знать, что практически всю архитертуру освещают МГЛ прожекторами, причем серьезной мощности. Но что бы точно сказать где и какие ставить, нужны хотя бы чертежи храма, на то он и расчет, все остальное научный флуд и гадание на кофейной гуще, уж простите мне научную сухость и святотатсво

освещали храм 70м с 10метровых опор макс. 250вт МГЛ со спец оптикой Игуззини. Проект вошел в каталог Игуззини наскока я помню (делали совместно с САРОС) Конкуренты на совковых прожекторах ставили 1000-2000 Вт пухи в проекте.
Мораль - не все светильники одинаковы хороши

Используйте технические достижения, а не только силу света

Surrpas показал проект на Шредере и Саросе наскок я помню этот храм.. Там тож врядли сильные прожектора стоят.

Surrpas · 24.02.2011, 11:41

svetotech
Прожектора там только Schreder.
По мощностям - для заливки использовались 250Вт (т.к. опоры отодвинули довольно далеко от храма), 150 Вт - тоже для заливки с той опоры, которая рядом стояла, барабан - 70Вт, в окна 35Вт.

Саймы от Сароса стоят на парковке + опоры были еще Саросовские + еще торшерники от Ghisamestieri

konan · 27.02.2011, 21:30

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Да. IMHO, всё будет смотреться издалека как нестройное нагромождение элементов различной формы. Цель выделить фактурные элементы стен достигнута, но при этом создаётся слишком сильный контраст с остальными участками стен, что очень плохо. Это же церковь - по определению светлое сооружение без тёмных пятен!

Слишком сильный контраст - это еще и особенности фотосъемки ночью. Визуально такого контраста нет, глазом все ровнее смотрится. Светлое сооружение без темных пятен - согласен, но равномерно светлое оно и днем. Была мысль сделать так, чтобы ночью здание менялось.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Либо же, когда весь фасад равномерно залит светом - издалека выглядит как будто сами стены светятся (типа как церковь представленная Surrpas) - наиболее частое решение для всяких памятников.

В том то и дело. Навтыкать вокруг заливающих прожекторов любой дурак сможет (никого не хочу обидеть). Хотелось сделать что-то свое, ни на что не похожее. Может, конечно, и переборщили слегка

но совсем слегка, на мой взгляд.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Действительно ли этого эффекта хотелось добиться при освещении православной церкви? Мистицизм в архитектуре присущ скорее готическим сооружениям.

Разумеется, такая задача не стояла. А получилось - да, слегка готишненько

с другой стороны, здание-то не мы придумали, мы только подсветили. Если бы архитектурные элементы были другими, то и вид был бы другой, да и схема освещения, вполне возможно, не такая. Церковь, которую показал Surrpas - там по сравнению с нашей практически голые ровные стены...

Цитата:

Сообщение от zazalu

С точки зрения просто архитектурного освещения - прием имеет право на существование. Если предположить, что такую архитектуру имеет административное здание. Церковь же - "не читается".

Тем не менее, все довольны. И церковники, и человек, который это все профинансировал, да и просто знакомые звонили и восхищались. Видимо, они просто не в курсе, что "не читается" и "схема не рекомендуемая"...

Lilu_SG · 28.02.2011, 08:56

Это большое заблуждение, что натыкать заливающим светом, любой дурак может.
Во-первых, это сложней делай, чем ставить светильники точечно. Залить равномерно и грамотно, тонкая работа.
Во-вторых, церковная архитектура предрасположена к заливающему свету. Сделать точечный можно, но.. у нас таких бюджетов не бывает

... и это долгий поиск решений.
В-третьих, как бы тоже никого обидеть не хочу в этом топе, но пока ничего достойного (шедеврального), в плане освещения тут не увидел, имхо разумеется.
Ну и в четвёртых, заливающий свет, требует скрупулёзной работы и отстройке непосредственно на объекте, это больше половины работы. Подобрать светильники не проблема, эти схемы с опорами по церквям уже давно отработаны, по всему миру, а вот отстроить эти светильники по направлению на опорах, далеко не каждый может. Т.е. подытожу, грамотный проект подразумевает работу с пластикой света не посредственно на объекте и переборе каких-то вариантов и решений, из моего опыта хорошие заливающие проекты получались только в таком случае.

Например, Спас на Крови, который находится в Питере (кстати очень достойно сделан). Был переделан 3 раза (я не говорю сколько они его настраивали), и делала его команда итальянских дизайнеров с игуцини, совместно с нашими. А уровень итальянских дизайнеров, немного отличается от нашего, увы

konan · 28.02.2011, 19:02

Цитата:

Сообщение от Lilu_SG

Это большое заблуждение, что натыкать заливающим светом, любой дурак может.
Во-первых, это сложней делай, чем ставить светильники точечно. Залить равномерно и грамотно, тонкая работа.

Ну, может и так... Следующий попробуем залить, расскажу что получится

Цитата:

Сообщение от Lilu_SG

В-третьих, как бы тоже никого обидеть не хочу в этом топе, но пока ничего достойного (шедеврального), в плане освещения тут не увидел, имхо разумеется.

Ну так покажите свои шедевры...

Цитата:

Сообщение от Lilu_SG

Например, Спас на Крови, который находится в Питере (кстати очень достойно сделан). Был переделан 3 раза (я не говорю сколько они его настраивали), и делала его команда итальянских дизайнеров с игуцини, совместно с нашими. А уровень итальянских дизайнеров, немного отличается от нашего, увы

Не совсем корректное сравнение, на мой взгляд. На порядок более сложная архитектура, естественно, залить издалека криволинейные стены на разных расстояниях от источника света - это не то, что я имел в виду, говоря "любой дурак сможет". На наш храм хватило бы пары 400-ваттных симметричных на фасад, и штук 6, а то и 4, 250-ваттных на барабан. И настраивать ничего не надо, ну, разве что, чтобы они в небо не светили

Олег · 23.01.2013, 16:38

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Господи... Ну продавайте на заправки а?!!!! Вы же контракт подписали, ну не лезьте в архитектурку!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!

Они и в промке отличились: ради них хотели отменить результаты тендера на замену освещения у нас на ТЭЦ. Они предлогали осветить маш зал (высота 46 м пролет 52 м длинна 400м) и котельную (высота 82 м) светодиодными светильниками УСС-36, при этом писали, что будет дешевле в 2 раза, чем на МГЛ!!!

elkamart · 30.01.2013, 12:37

Здравствуйте, хочу сделать освещение храма, подскажите, пожалуйста, какой красивый/энергосберегающий вариант оптимально? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Может кто-то помочь с визуализацией?

alkrymov · 30.01.2013, 13:21

Визуализация денег стоит.

camii dobrii · 30.01.2013, 13:57

Цитата:

Сообщение от elkamart

Здравствуйте, хочу сделать освещение храма, подскажите, пожалуйста, какой красивый/энергосберегающий вариант оптимально? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Может кто-то помочь с визуализацией?

Есть у меня фотки реализации похожего храма на RGB свяжитесь со мной - пришлю...

Кому то и RGB на храме нравится =))

Alexiy · 30.01.2013, 14:34

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Есть у меня фотки реализации похожего храма на RGB

тот самый?

camii dobrii · 30.01.2013, 14:56

Цитата:

Сообщение от Alexiy

тот самый?

Ага =)) Ну работает же =)

ily · 06.03.2013, 20:09

Сделайте расчёт на светодиодных светильниках, на них выгоднее и лучше получиться.
Если есть вопросы про светодиодные светильники отвечу вообще на любые, а то здесь многие ещё в прошлом веке живут и разные дрл и прочие предлагают))

Lilu_SG · 07.03.2013, 02:17

Цитата:

Сообщение от ily

Сделайте расчёт на светодиодных светильниках, на них выгоднее и лучше получиться.
..а то здесь многие ещё в прошлом веке живут..

Покажите, пожалуйста, своё портфолио с работами и проектами. Интересно посмотреть

Alexiy · 07.03.2013, 09:05

Цитата:

Сообщение от ily

здесь многие ещё в прошлом веке живут и разные дрл и прочие предлагают))

покажите мне пальцем этих негодяев!!!

14.02.2011, 12:58	#34
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Помогите выбрать чем подсвечивать храм вот делали Храмовый комплекс Спаса Нерукотворного Образа: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] При освещении храма - опоры - оптимальны, проблема только согласовать с "администрацией храма" размещение опор (чтобы опоры стояли там где нужно, а не там, куда позволят, а потом прыгай с нацеливанием прожекторов) при этом не забыть о равномерной заливке барабана, а также приходится направлять прожектора на крест с 4х сторон, чтобы он светился (к сожалению фотография не всегда показывает реально получившийся эффект Последний раз редактировалось Surrpas; 14.02.2011 в 13:03.

16.02.2011, 11:33	#37
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Помогите выбрать чем подсвечивать храм Да. IMHO, всё будет смотреться издалека как нестройное нагромождение элементов различной формы. Цель выделить фактурные элементы стен достигнута, но при этом создаётся слишком сильный контраст с остальными участками стен, что очень плохо. Это же церковь - по определению светлое сооружение без тёмных пятен! Лучше смотрится, когда свет заливает всё внутри и выходит через окошки - очень уютно смотрится - как китайский фонарик (типа как колокольня представленная Surrpas). Либо же, когда весь фасад равномерно залит светом - издалека выглядит как будто сами стены светятся (типа как церковь представленная Surrpas) - наиболее частое решение для всяких памятников. Последний раз редактировалось Alexiy; 16.02.2011 в 11:37.

16.02.2011, 11:52	#38
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Помогите выбрать чем подсвечивать храм konan, снизу-вверх подсвечивают для придания таинственности, мистицизма... Об этом и А. Данлер говорил. как минимум светильники излучающие вниз надо было...

16.02.2011, 15:13	#40
zazalu Мастер Регистрация: 28.02.2008 Сообщений: 111 Вес репутации: 98	Ответ: Помогите выбрать чем подсвечивать храм Alexiy, можно ссылку на первоисточник? Очень наглядно представлен материал, мне понравилось.

17.02.2011, 01:47	#43
nppeconom Ученик Регистрация: 17.02.2011 Сообщений: 11 Вес репутации: 0	Ответ: Помогите выбрать чем подсвечивать храм Не надо быть шайтаном, что бы знать, что практически всю архитертуру освещают МГЛ прожекторами, причем серьезной мощности. Но что бы точно сказать где и какие ставить, нужны хотя бы чертежи храма, на то он и расчет, все остальное научный флуд и гадание на кофейной гуще, уж простите мне научную сухость и святотатсво

24.02.2011, 11:41	#48
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Помогите выбрать чем подсвечивать храм svetotech Прожектора там только Schreder. По мощностям - для заливки использовались 250Вт (т.к. опоры отодвинули довольно далеко от храма), 150 Вт - тоже для заливки с той опоры, которая рядом стояла, барабан - 70Вт, в окна 35Вт. Саймы от Сароса стоят на парковке + опоры были еще Саросовские + еще торшерники от Ghisamestieri

28.02.2011, 08:56	#50
Lilu_SG Мастер Регистрация: 23.12.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 88 Вес репутации: 92	Ответ: Помогите выбрать чем подсвечивать храм Это большое заблуждение, что натыкать заливающим светом, любой дурак может. Во-первых, это сложней делай, чем ставить светильники точечно. Залить равномерно и грамотно, тонкая работа. Во-вторых, церковная архитектура предрасположена к заливающему свету. Сделать точечный можно, но.. у нас таких бюджетов не бывает ... и это долгий поиск решений. В-третьих, как бы тоже никого обидеть не хочу в этом топе, но пока ничего достойного (шедеврального), в плане освещения тут не увидел, имхо разумеется. Ну и в четвёртых, заливающий свет, требует скрупулёзной работы и отстройке непосредственно на объекте, это больше половины работы. Подобрать светильники не проблема, эти схемы с опорами по церквям уже давно отработаны, по всему миру, а вот отстроить эти светильники по направлению на опорах, далеко не каждый может. Т.е. подытожу, грамотный проект подразумевает работу с пластикой света не посредственно на объекте и переборе каких-то вариантов и решений, из моего опыта хорошие заливающие проекты получались только в таком случае. Например, Спас на Крови, который находится в Питере (кстати очень достойно сделан). Был переделан 3 раза (я не говорю сколько они его настраивали), и делала его команда итальянских дизайнеров с игуцини, совместно с нашими. А уровень итальянских дизайнеров, немного отличается от нашего, увы __________________ coroflot.com/LiluSG Последний раз редактировалось Lilu_SG; 28.02.2011 в 08:58.

30.01.2013, 12:37	#53
elkamart Новичок Регистрация: 03.01.2013 Адрес: Черкассы, Украина Сообщений: 1 Вес репутации: 0	Re: Помогите выбрать чем подсвечивать храм Здравствуйте, хочу сделать освещение храма, подскажите, пожалуйста, какой красивый/энергосберегающий вариант оптимально? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Может кто-то помочь с визуализацией? Последний раз редактировалось elkamart; 30.01.2013 в 12:42. Причина: не отображаются картинки

30.01.2013, 13:21	#54
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Re: Помогите выбрать чем подсвечивать храм Визуализация денег стоит. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

06.03.2013, 20:09	#58
ily Ученик Регистрация: 06.03.2013 Сообщений: 18 Вес репутации: 0	Re: Помогите выбрать чем подсвечивать храм Сделайте расчёт на светодиодных светильниках, на них выгоднее и лучше получиться. Если есть вопросы про светодиодные светильники отвечу вообще на любые, а то здесь многие ещё в прошлом веке живут и разные дрл и прочие предлагают))